Verdwijnt de knekelput?
Een meerderheid van de Tweede Kamer vindt dat het ruimen van graven met meer respect moet gebeuren. Op dit moment komen stoffelijke overschotten van geruimde graven in een knekelput terecht. Met shovels worden menselijke overschotten in een kuil gesmeten. Toezicht is er niet...
Hans Holdorp richtte het Comité van
Waakzaamheid op. Hij vindt de manier waarop graven geruimd worden
respectloos en voert hier al jaren actie tegen. De Tweede Kamer
geeft hem nu gelijk.
Doorsturen |
Print/pdf |
-
Schandalig , hoe ze die graven ruimen, die kunnen ze best met wat meer respect ergens anders herbegraven. Toevallig zyn ook zy belastingbetaler geweest , en daardoor recht hebben op een betere behandeling , dunkt my .
-
Enkele weken geleden las ik, dat in Terborg een kerkhof wordt geopend. Hier krijgen moslims EEUWIGE rust, zoals de Koran voorschrijft.Dan is de Knekelput toch wel iets anders. Ik wist niet eens dat die bestond!Nu meen ik met zekerheid te weten, dat Terborg een stadje is ergens in een van die grote zandbakken rond de Mediterrannee.
-
Zo gaat men niet om met mensen die begraven zijn Ik vind het ronduit respectloos
-
Wellicht is alsnog cremeren (en dan met véél respect) een optie indien het graven betreft waarvan geen nabestaanden meer te achterhalen zijn ?
-
Op wessgaarde te Amsterdam,gebuiken ze op de algemene graven zelfs geen schoon zand, daar is het zand meer vermengd met ongebluste kalk.
-
oh wat heerlijk, mijn bedrijfie was maandag nog op die begraafplaats! =D
-
Het is te gek voor woorden dat zoiets in Nederland gebeurd.....
-
Mozart werd ´begraven´ in een gemeenschappelijk graf. Door armoede veroorzaakt kreeg hij een respectloze uitvaart. Hieraan moest ik denken toen ik zag wat er met geruimde doden gebeurt. Een hele nare en onnodige situatie. Toen was er armoede van een aard die wij nu niet meer kennen. Een snelle wetswijziging is wat ons nu te doen staat.
-
Ik ben blij dat de meeste overledenen in mijn familie gecremeerd zijn! zijn ze dit gelukkig bespaard gebleven. volstrekt respectloos dit!
-
Het e.e.a. vind ik behoorlijk uit het verband gerukt. Als nabestaande ervoor kiezen om hun geliefde in een "algemeen graf" of een "huur graf" te begraven, dan krijgen ze van te voren te horen, dat na minimaal 10 jaar ( dat is de minimale periode dat men het graf met rust moet laten na laatste bijzettinging ( bij wet vast gelegd ) ) het graf geruimd wordt. Tegen die tijd, na ongeveer 9 jaar, krijgt men bericht dat het graf geruimd kan gaan worden en worden ze in de gelegenheid gebracht om de stoffelijke resten te laten herbegraven in een "eigen graf"of "koop graf".Willen ze dan geen eigen- of koopgraf, dan gaan de resten naar een verzamelgraf. M.I. werd er voor de camera geshowd hoe het behoort te gaan, persoonlijk geloof ik niet dat dit bedrijf het altijd zo doet. In het programma werd gesproken over een shovel, dit is onjuist, hiervoor worden graafmachines gebruikt. Een shovel komt echt niet zo diep dat het bij de resten kan komen, of hij moet een vreselijk grote ruimte hebben. Mijn ervaring is dat de ruimten die geruimd moet worden, meestal, erg krap is. Dat dit werk niet "met de hand" wordt gedaan, is logisch, gezien de hoge kosten die daar aan vast zitten en de tijd dat het dan duurt. Als men dit werk dan toch in discrediet wil brengen, laten ze dan eerst hun huiswerk doen. Ik weet uit ervaring dat het lang niet overal zo gaat zoals het op de TV werd getoond, maar wij, hollanders, scheren graag alles over één kam. Er is toevallig een foto gemaakt van een plek waar de werkzaamheden nog in volle gang waren en dan geldt het ook voor de rest van Nederland. Hoe bedoel je kortzichtig en en sensatiebelust? Er hoeft geen taboe te heersen op dit werk, maar op die manier "de grond instampen" is niet terecht.
-
Als U niet automatisch denk van ach ik zie wel wat er na mijn dood gebeurt, maar als u zich terdege laat voorlichten over de mogelijkheden die er wettelijk zijn dan wordt U na 10 jaar niet automatisch verwijderd. Mijn conclusie is dus : 98% is in nederland op uitvaartgebied niet voorgelicht ! Ga dus naar een Opendag zodra die mogelijk er is en laat U dus terdege voorlichten !
-
doen ze dat ook met hun eigen dierbaren?
-
doen ze dat ook bij hun eigen dierbaren?schandalig
-
Waarom is mijn reactie nog niet geplaatst? Omdat ik niet schreef wat jullie graag willen horen?Tja, de waarheid is hard en maar weinige kunnen daar tegen.
-
Ik vind het een godvergeten schandaal.Die shovels doen me denken aan de bulldozers in Bergen-Belzen waarmee overledenen na de bevrijding in massagraven werden geschoven. Zij hadden geen keus, wij hebben die wel.Ik zie wel iets in het voorstel om de stoffelijke resten alsnog te cremeren.
-
ik heb, enige jaren geleden, het familiegraf óvergenomen'en het onderhoud voor de komende 10 jaren áfgekocht'. mijn dierbare grootouders zijn er ten ruste gelegd en mij zeer dierbaar.mijn vader en zijn zuster, hadden toen besloten, dat het wel welletjes was vanwege de hoge kosten!Hoe kun je nu een graf laten ruimen waar je beide ouders liggen en op de grafsteen staat; nooit zullen wij haar vergeten?Als antwoord op die vraag werd mij gezegd 'maar dat doen we ook niet ook niet als het graf is geruimd'. De idee alleen al dat je beide ouders in een knekelgraf terrecht komen, brrrrr...
-
Nou in de toekomst wordt het dan nog veel spannender, met de islamitische gedeelten op algemene begraafplaatsen. Die liggen waarschijnlijk ook in zo'n knekelput. Is dat wel goed doorgesproken met imams etc? Lijkt me voldoende stof!
-
Wat erg, dat er zo met de stoffelijke resten van iemands dierbare wordt omgegaan. Ik zelf heb geinformeerd of het mogelijk is om na een lange periode niet mogelijk is op eigen inititiatief een graf te "ruimen" wat een akelig woord trouwens, en de familieleden die in het betreffende graf hun rustplaats hebben gevonden gezamelijk te cremeren zodat de resten op een andere manier behandeld kunnen worden dan in een massagraf. Dit is volgens mijn gegevens niet mogelijk, eerst moet het graf geopend worden en een voor een worden opgehaald, daarna mogen de stoffelijke resten alleen afzonderlijk vervoerd en gecremeerd worden wat zeer hoge kosten met zich mee brengt. Het is toch bij de beesten af dat mijn zelfs na jaren nog wenst te verdienen aan overledenen. Het moet toch mogelijk wezen om op een andere manier om te gaan met je familieleden
-
wij zijn alsfamilie ook diep geschokt dat onze dierbare (is op 24-jarige leeftijd overleden in 1989 ) moet worden herbegraven. Waar leven wij eigenlijk? waar zijn onze normen en waarden? Men graaft in de ziel van nabestaanden. Ook voor de overheid ligt hier een belangrijketaak. Voorkom dit onnodige leed.Zorg dat de regels omtrent algemene begraafplaatsen vooraf duidelijk zijn, dus voor het begraven.Zorg ervoor dat de nabestaanden duidelijk is wat er na 20 jaar kan gebeuren. Bij ons is dit niet het geval.Als wij hadden geweten dat dekans bestond dat er na 20 jaar kon worden besloten om over te gaan tot herbegraven dan hadden wij dit nooit gedaan.Wij zijn stuk van verdriet.Voor ons is het niet acceptabel over te gaan tot herbegraven.
-
reactie op Gerben,U schrijft dat nabestaanden altijd van te voren geinformeerd worden dat na een aantal jaren het betreffende graf geruimd kan gaan worden.Hier zijn wij het absoluut niet mee eens, er is bij ons niets gezegd over dit fenomeen van graf ruimen.We hebben in de krant moeten lezen dat er in Oldenzaal ook graven geruimd gaan worden.Dit is zo ingrijpend en roept zoveel emoties op dat het niet te bevatten is. Zo ga je niet met mensen die een dierbare verloren hebben om. Is er dan geen enkel respect meer in Nederland????
-
Het spijt me zeer maar als de TV-pers tegenwoordig op deze manier verder gaat met sensatieberuste berichten, stop dan maar met zo´n programma. Wat Gerben, ex-grafdelver, zegt klopt 100%. Een graf delven kost, met de hand, 8 uur zwaar werk (bron: mijn neef is grafdelver) en is dus nu gemechaniseerd door kleine minigraafmachines. Met dank aan de ARBO, want die eist dat. Een shovel zou de hele begraafplaats amoveren! Kan dus absoluut niet behalve als een hele begraafplaats verdwijnt. Bovendien, die meneer die in een verre hoek naar de knekelput gaat kijken, komt op terrein waar hij niet behoort te komen. Dat zwarte laken was niet voor niks over de put gespannen. De knekelput is een eeuwenoud fenomeen. Toen er nog in de kerk werd begraven werden de armen , als ze ontvleest waren, in de put buiten de kerk gemikt. Later is dat een normale procedure voor het huurgraf geworden. Verder had ik bij het programma het sterke gevoel dat die meneer van die kartonnen kistenfabriek heel veel reclamegelden heeft bespaard! Gratis en toch voor niks.Dus dames en heren: feiten geven en geen emotie op verkeerde gronden. En die Tweede Kamerleden staan stoer te doen terwijl in de wet op de lijkbezorging een en ander geregeld is en dit in de praktijk dit al jaren gebeurd, terwijl iedereen in de branche dit weet. Gewoon vragen aan een begrafenisondernemer kan ook. Maar ja, we gaan naar de verkiezingen toe dus elke hype is weer gratis TV-tijd.Bespraar me dit, alstjeblieft!
-
Waarom wordt in Nederland zoals in het buitenland geen muren gebouwd met appartementjes waarin men de kisten kan schuiven met de overledenen ?Een glazen kastje met foto. naam en verdere gegevens aan de voorzijde !Er kunnen dan veel meer mensen een laatste rustplaats vinden.Het kan dan minder kosten en langer blijven bestaan,.
-
Waarom is mijn reactie van 10 sept. niet geplaatst?Reageren heeft dus geen enkele zin.
-
Allereerst dank aan de redactie van EénVandaag dat zij een schrijnend onderwerp als het ruimen van graven en het herbegraven van stoffelijke resten onder de aandacht brengt van de kijkers. Enkele jaren geleden, het was in 1999, was dit probleem ook aan de orde in Axel (Z-Vl). Ik heb mij toen verzet tegen het ruimen überhaupt omdat het in mijn ogen op een ethisch onverantwoorde manier gebeurt. Ook toen werd er door de landelijke tv op meerdere zenders aandacht geschonken aan mijn actie. De boodschap kwam toen helaas niet over bij de landelijke politiek, wel bij prof.Smalhout die een colmn in de 'Telegraaf' wijdde aan deze problematiek. Het initiatief in Apeldoorn verdient bewondering en navolging. Hulde aan alle mensen die zich in uw uitzending sterk hebben gemaakt voor deze humanere vorm van herbegraven.
-
Ik geloof gerust dat mensen bij voorbaat te horen krijgen dat het betreffende graf na een periode van bijvoorbeeld 10 jaar "verwijderd" zal worden, maar zeg nou zelf, hoeveel mensen vergeten dat niet tegen die tijd. Persoonlijk vergeet ik zelf ook genoeg en zeker in een kwestie als deze vind ik het toch wel zo netjes om de betreffende personen nog even te herinneren voordat het zover is. Nou zie ik tot mijn verbazing bij "Hart van Nederland" een wethouder verkondigen dat het teveel tijd kost om dat uit te zoeken en dat die meneer die dan toevallig makkelijk te vinden was, dan helaas pech heeft. Dit gaat niet meer om een beeld wat geschetst wordt, deze wethouder zegt het gewoon zelf. Ik kan me best voorstellen dat het veel tijd zou gaan kunnen kosten maar zet er dan een limiet op. Zoveel tijd mag er besteed worden aan het uitzoeken en meer niet, offer je koffiepauze op, ga voor mijn part thuis in je privetijd nog zoeken, zoek vrijwilligers die je willen helpen, ik zou het zo doen. Wat mij betreft mag de betreffende wethouder per direct naar huis gestuurd worden.
-
Het blijft een actueel onderwerp en ik hoop dat U deze reportage nog lang online laat staan. Ik zal in elk geval op mijn website verwijzen naar Uw uitzending. Toevallig is er gisteren in de kamer een bespreking geweest omtrent het ruimen van de graven en de manier waarop. Toeval of niet ? Machinaal ruimen wordt in de vernieuwde wet op de lijkbezorging vermeld en er zal geen probleem van worden gemaakt dat dit machinaal gebeurd. Aangezien men van mening is dat zowel handmatig als machinaal een grafruiming respectvol gedaan kan worden !!
-
Terborg ligt altijd nog in Nederland.....
