niet on-air
ma t/m za 18:15 uur Nederland Nederland 1

  Nederlanders zouden Irakezen martelen

Nederlandse officieren zouden in 2003 tientallen Iraakse gevangenen hebben gemarteld. De verdachten zouden zijn nat gegooid om wakker te blijven en blootgesteld aan fel licht en bijzonder hoge geluidstonen. Dat schrijft de Volkskrant vrijdag. Minister Kamp van Defensie vertrouwt vooralsnog op een rapport van de Marechaussee.


irakMinister Kamp van Defensie reageerde vrijdagmiddag op het bericht. Volgens hem is er destijds onderzoek gedaan door de Koninklijke Marechaussee. Kamp heeft kennisgenomen van dat onderzoek. Uit het rapport bleek dat er geen strafbare feiten waren vastgesteld. De verdachten kregen skibrillen opgezet, zodat de officieren onherkenbaar bleven voor de verdachten. Dit werd niet gezien als een strafbaar feit. Hetzelfde gold voor het gebruiken van muziek om te voorkomen dat er onderling gecommuniceerd kon worden. Ook bij het gooien met water was er geen sprake van strafbare feiten. Minister Kamp benadrukt dat er zorgvuldig met gevangen om moet worden gegaan. De resultaten van het onderzoek van de Koninklijke Marechaussee worden overgedragen aan een commissie. De eindconclusies van die commissie moeten nog blijken. In november 2003 zou de Nederlandse Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst in de Zuid-Iraakse provincie Al Muthanna hardhandige tactische ondervragingen hebben uitgevoerd. Directeur voorlichting van het ministerie van Defensie, Joop Veen, bevestigde de feiten en zei: "Er zijn dingen gebeurd die niet passen in de instructie". De toenmalige chef Defensiestaf Luuk Kroon werd begin november 2003 op de hoogte gesteld van spanningen in het kamp over de behandeling van gevangen. Hij zou deze strafbare feiten niet hebben gemeld aan het Openbare Ministerie. Volgens ingewijden zou Kroon een advies van generaal-majoor Kees Neisingh, toen bevelhebber van de Koninklijke Marechaussee, naast zich hebben neergelegd. "Neisingh adviseerde Kroon de zaak voor te leggen aan het OM en voor de rechter te laten komen", aldus de krant.De internationaal strafrechtadvocaat Mischa Wladimiroff meent dat het een misdrijf tegen de menselijkheid is als je een ander foltert. Wat vindt u van deze kwestie? Discussieer mee in het forum.
reactie(s)
  • m.i. zijn dit gebruikelijke en geoorloofde middelen in die omstandigheden om bij niet meewerken/tegenwerken van hardleerse elementen informatie te verkrijgen.
  • Mag dat ook al niet ? En ze hadden het zo warm.
  • Het is een angstjagende gevoel om te mogen constateren dat dezemilitairen tussen ons leven en hoofdzaken ons land moeten verdeligen.vaak nog onder genot van de Wilhelmus. Wij zijn teveel je consentreerd om Moslim en Terosisten, kijk toch verder mensen naar onze eigen mensen!!!!!
  • Als je mensen in extreme situaties zet krijg je extreem gedrag.En een oorlogsgebied is behoorlijk extreem. Dat moet je betrokkenen niet verwijten maar degenen die ze daar heen sturen. Dat de leiders van ons huidige, nogal reactionaire, kabinet van niets zouden weten is net zo aannemelijk als het geloven in sinterklaas.
  • wel toevallig he dat voor de verkiezingen.Het gevaar kom van links de volks krant,ik wil hem nog niet gratis hebben.
  • Natuurlijk mag een militair niet martelen maar heeft de geschiedenis niet geleerd dat juist in zulke situatie men dat wel doet. Actie geeft reActie!!Ze waren daar dan wel voor een vredesmissie maar hebben daar ook onder spanning geleefd zijn bedreigd geweest en er zijn daar ook Nederlandse doden gevallen. En hoe je ook oefent je kan niet op spanning en stress oefenen. Die krijg je pas als je er bent. Al met al is het martelen niet goed te praten en mag je jezelf nooit verlagen tot zoiets maar ik denk als er stress en je onder een bepaalde spanning leeft je misschien makkelijker daartoe overgaat. Ik ben dan ook bang voor de soldaten welke nu in Afganistan zitten en daar onder een nog grotere spanning moeten werken. Niets opbouw of aan de vrede werken maar proberen te overleven. Uiteindelijk vind ik het belachelijk dat Nederland zich voor deze karren laat spannen door Bush en handlangers gecreerd. De militairen die daar nu in Afganistan zitten hebben het zwaar en het zal nog moeilijker worden voor de groepen die er nog heen moeten. Ook hier kunnen dan zulke escalatie voorkomen maar is het spreekwoord niet:"Een kat in nood maakt rare sprongen".Ben benieuwd hoe defensie en iedereen -regering- hier weer op reageerd. Natuurlijk verschrikkelijk, mag niet voorkomen en is niet goed te praten. 'k Hoor ze het allemaal al weer zeggen. Maar wat doet diezelfde regering er aan. Ze sturen onze militairen er rustig heen en liggen er geen nacht wakker van.Hierbij past het liedje van Boudewijn de Groot prima. Meneer de President slaap zacht!! Zo zie je maar dat de tijd zich altijd herhaald, Vietnam is Irak en Afganistan geworden alleen met die verandering dat nu de NAVO meehelpt om voor Amerika de hete kolen uit het vuur te halen.Dat is pas dom, dat we ons dat laten gebeuren.Nelly Brugman
  • Wat heet martelen? Is het natgooien van iemand in een omgeving zonder douches dan opeens martelen. In een geciviliseerde omgeving had je die mannen dus gevraagd om even te gaan douchen. Ze moesten om een of andere reden dus wakker blijven.
  • Irakese burgers gemarteld door soldaten uit Amerika, Italie, Groot Britannie, Nederland etc. Terreur verdachte is in geheime locatie vast gehouden.Duitsers graven Afghaanse schedel uit voor een souvenir. Volgends mij, valt niets aan deze jonge mensen in uniform te wijten. Zij zijn opgeleid in de filosofie die leert dat zij superiuer zijn, het verdierlijken van de vijand. Het is een kwestie van tijd voordat in Libanon hetzelfde zou ook gebeuren. Het is toch normaal de ondermensen te mishandelen. De ophef over deze onthulling begrijp het niet. De politici weten het precis waar de oorzaak ligt. Dhr. Rumsfeld loopt nog vrij, en ik hoor geen advocaten brullen.
  • iemand folteren ook al is het een verdachte is niet de juiste manier,als je je hier aan deel neemt dan ben je geen mens meer maar een monster, iedereen wat diegene ook op zijn kerftstok heeft, heeft recht op een behandeling die gemengd is met respect voor de andere mens.
  • dat de nederlanders Irakezen hebben mishandelt en dat dit nu pas bekend is duidt op het in de doofpot stoppen . terwijl wij veel kritiek op de Amerikanen hebben,blijkt gewoon , dat wij niet veel beter zijn dan zij.
  • als het martelingen zijn worden er ook nl soldaten gemarteld want ik heb zelf zo,n oefening meegedraaid als krijgsgevangen en worden deze dingen ook gebruikt zoals je ze kunt lezen.
  • Wat is ons land toch diep gezonken.Je begint je zo langzamerhand te schamen om Nederlander te zijn.Het land wat zo graag met een vinger naar een ander land wijst, maar voor het gemak maar even vergeet dat er op dat moment drie naar zichzelf wijzen.Zijn dit de normen en waarden van ons aller Balkenende???. Op staande voet ontslaan (zonder enige vorm van onderzoek) uit het leger deze onwaardige landvertegenwoordigers en berechten.Daarnaast een ieder die ook maar enige bemoeienis heeft gehad met deze zaak (Hogere militairen en Minister(s)) ontslaan en berechten.
  • Bij ondervraging wordt er altijd druk op een krijgsgevangene uitgevoerd. Door natspuiten voel je je onprettig. Met het uit de slaap houden door ratels of harde muziek wordt je murw gemaakt. Door je je kleding af te pakken verlies je wat aan zelfvertrouwen. De ondervrager moet op korte termijn informatie proberen te verkrijgen. Dit heeft m.i. niets met martelen te maken. Waarom sturen we in het vervolg geen padvanders op uitzending, Door militairen op alle mogelijke manieren te dwarsbomen kunnen ze hun taak niet uitvoeren. J.N.
  • Mevrouw, meneer,Wie betalen de kosten van de onderzoeken? Als iemand iets roept heeft het allerlei gevolgen die uitmonden in onderzoeken. Een oude generaal die niet wist wat van hem werd verwacht toen Nederlandse militairen in het buitenland burgerlevens moesten redden. "Regels" verhinderden dit. Ik ben voorstander van herinvoering van dienstplicht zodat een groter deel van de Nederlandse bevolking kennis maakt met de buitenlandse mentaliteiten waar Nederlandse militairen proberen onschuldige burgers te beschermen!Ik zie het al gebeuren dat iedere politieman in Nederland van alles wat hij hoort en ziet proces-verbaal maakt om het OM te laten beoordelen of er misschien een strafbaar feit in zit. Ik herinner mij meerdere uitzendingen van u waarin duidelijk strafbare feiten werden gepleegd en waarin vervolgens de daders onherkenbaar in beeld werden gebracht.Jammer dat uw programma mee werkt aan het in de verdachte hoek zetten van deze militairen.Mijn complimenten voor die militairen die onder deze omstandigheden veelal gezin en/of familie verlaten om anderen in vrijheid te kunnen laten leven.Graag ook in dit geval aandacht voor de gecreëerde slachtoffers. Om misverstand te voorkomen de gecreëerde slachtoffers zijn voor mij de militairen die inzetten voor de (wereld) vrede ondanks de risico’s en nadelige gevolgen voor hun gezinnen.Vriendelijke groetDingeman.
  • Als het waar is wat ik nu lees dan vind ik dat men desbetreffende personen moet vervolgen. Ik begrijp sowieso niet wat nederlandse soldaten in Irak moeten. Beetje achter Busch en co aan lopen als gehhorzame hondjes. Terug halen en er een punt achter zetten
  • Geachte redaktie,als vader van een marinier erger ik mij groen en geel aan de manier waarop de media omgaat met gebeurtenissen en het in beeld brengen daarvan. Het lijkt wel een hetze tegen het corps mariniers. Verkeerde behandeling van Irakeze gevangenen? Een close-up van een een schouder van een marinier terwijl de mil. inl. dienst de verhoren deed. Misstanden op marineschepen? Gelijk wordt er gesproken over mariniers. Weet de media niet het verschil tussen mariniers en vlootpersoneel? Mariniers zijn zeesoldaten, Nederlandse jongens die, vooral sinds de tweede wereldoorlog voor Nederland de moeilijke klussen moeten opknappen en die weinig tijd op schepen doorbrengen en zich ook weinig bezig houden met verhoren.Ik zou het bijzonder waarderen als jullie je eens zouden verdiepen in waar het Nederlandse leger uit bestaat en wie wat doet.
  • Geachte redaktie,als vader van een marinier erger ik mij groen en geel aan de manier waarop de media omgaat met gebeurtenissen en het in beeld brengen daarvan. Het lijkt wel een hetze tegen het corps mariniers. Verkeerde behandeling van Irakeze gevangenen? Een close-up van een een schouder van een marinier terwijl de mil. inl. dienst de verhoren deed. Misstanden op marineschepen? Gelijk wordt er gesproken over mariniers. Weet de media niet het verschil tussen mariniers en vlootpersoneel? Mariniers zijn zeesoldaten, Nederlandse jongens die, vooral sinds de tweede wereldoorlog voor Nederland de moeilijke klussen moeten opknappen en die weinig tijd op schepen doorbrengen en zich ook weinig bezig houden met verhoren.Ik zou het bijzonder waarderen als jullie je eens zouden verdiepen in waar het Nederlandse leger uit bestaat en wie wat doet.
  • Ik vraag me af wat nu de bedoeling is van de Volkskrant is,om dit nu wat in Irak jaren geleden is gebeurt nu naar buiten te brengen.Ik kan de vraag gelijk beantwoorden.Het gaat slecht met de Partij van Arbeid dus moet alles uit de kast gehaald worden,om het kabinet Balkeneinde met de eind streep inzicht nog even er onder uit te halen.
  • Wie geeft ons het recht om vreemde landen binnen te vallen om de grote satan, leugenaar, arrogant (Bush) van deze tijd een gunst te doen. En nog sterker da de mensen te mishandelen in welke vorm dan ook. Als ik naar jullie luisteer, normen en waarde. Voor zou andere normen en waarde gelden dan voor Saddam. Ik wil onze minister-president en minister van defensie vragen een daglang mee te doen aan en wedstrijd om de hele dag natgespoten te worden, harde muziek te horen en bloot gesteld te worden aan de vele licht. Na 24 uur zou ik naar jullie vragen of jullie nog de zelfde mening hebben als nu.
  • Ik vind dat degene die dit heeft laten uitlekken een achterlijk figuur. Om dat in deze tijd te doen, verkiezingstijd bedoel ik. Oh en dan nog iets!! Hoe kan het zijn dat justitie hier wat van kan maken. Die lui hebben geen idee hoe het leger werkt!! Ik denk dat het tijd word dat we de krijgsraad weer in het leven roepen. Waarschijnlijk hebben die lui meer verstand van zaken dat de gewone nederlandse justitie
  • als dat waar is zou dat schandelijk zijn .wij hebben toch afspraken daarover En waarom iemand nat maken een woord misselijk en dan na 3 jaar pas boven water allemaal zakkewnvullers (nu Sp )ron milder
  • Ik vindt dat jullie beschamend bezig zijn hetgeen geen sympatie van heel veel mensen opleverd.De PvdA is zodoende geen knip voor de neus waard!!!!!!!
  • Maar als gevange niet wilt luisteren en zijn allemaal doorgedraait.. DUS LUISTEREN !!!! Want ze willen DOL GRAAG VREDE !!! Kijk, zijn erg verwend met opvoeding van moeders. tja weten ook niet beter , want zij moeten hun mannen luisteren .. Daarom zijn sommige mannen zo moeilijk , die gevange... Jullie lopen zeuren om mishandelingen ofzo , mishandelingen zijn om beschadigen en verwonden.. Dit gaat om nou anders in leger en die hebben toch toestemming gekregen wat zij mogen doen.. Julie vinden goed dat aanslagen in nederland?? Mooi niet dus.. Jullie gillen zo hard als het kan.. MAG NIET !!! In Irak , mogen dan weer niet.. en Buitenlanders mogen hier wel he, ...???Wat is dat nou weer voor gezeur !!!!!!!
  • weet je wat martelen is. vraag maar aan sadam hoesein, dit komt bij lange na niet in de buurt van martelen, en daarbij,het is oorlog. ik vraag me in de eerste plaats af wat we daar doen?????????? amerika wou toch zo graag die oorlog, nou niet amerika, maar wel die cowboy(bush) met z,n gevolg, en balkie trapt er nog in ook(looser). ik zou zeggen, terughalen die soldaten en wel meteen, maar niet omdat ze wat fout gedaan hebben, maar omdat ze daar ook niet voor hun eigen lol zitten, ze zijn ook maar de marionettepoppetjes van de politiek, en verkeren daarbij ook nog eens in extreem gevaarlijke situaties.
  • Ik kan niet aan de indruk onttrekken dat de kwestie marteling van Nederlandse militairen in Irak (2003) verkiezing-retoriek is van de oppositie. Schandelijk dat de Volkskrant het artikel ongenuanceerd heeft gepubliceerd. De reputatie van het leger en Nederland is daardoor internationaal beschadigd zonder dat er enig bewijs is geleverd. Een rode kaart voor de hoofdredakteur van de Volkskrant is op zijn plaats.
  • Beste Rasheed wat zeur je nou over normen en waarde bij de Nederlandse militairen? alsof jullie lekker bezig waren met de krijgsgevangen? Ik kan me nog nog div. keren onthoofding herrinneren.. En dan zeuren over te harde muziek en wat water...
  • ""geplaatst door: Rasheed datum: 18 Nov 2006 ' Wie geeft ons het recht om vreemde landen binnen te vallen om de grote satan, leugenaar, arrogant (Bush) van deze tijd een gunst te doen. En nog sterker da de mensen te mishandelen in welke vorm dan ook. Als ik naar jullie luisteer, normen en waarde. Voor zou andere normen en waarde gelden dan voor Saddam. Ik wil onze minister-president en minister van defensie vragen een daglang mee te doen aan en wedstrijd om de hele dag natgespoten te worden, harde muziek te horen en bloot gesteld te worden aan de vele licht. Na 24 uur zou ik naar jullie vragen of jullie nog de zelfde mening hebben als nu. ' ""Beste Rasheed, ik zal jou kop eraf hakken zoals jullie geloof ik gewend zijn en dan vragen hoe dit voelt...
  • ""geplaatst door: Rasheed datum: 18 Nov 2006 ' Wie geeft ons het recht om vreemde landen binnen te vallen om de grote satan, leugenaar, arrogant (Bush) van deze tijd een gunst te doen. En nog sterker da de mensen te mishandelen in welke vorm dan ook. Als ik naar jullie luisteer, normen en waarde. Voor zou andere normen en waarde gelden dan voor Saddam. Ik wil onze minister-president en minister van defensie vragen een daglang mee te doen aan en wedstrijd om de hele dag natgespoten te worden, harde muziek te horen en bloot gesteld te worden aan de vele licht. Na 24 uur zou ik naar jullie vragen of jullie nog de zelfde mening hebben als nu. ' ""Beste Rasheed, ik zal jou kop eraf hakken zoals jullie geloof ik gewend zijn en dan vragen hoe dit voelt...
  • Als je in oorlogsgebied zit en je ziet de atrociteiten die gepleegd worden door de vijand.En je krijgt die vijand eindelijk te pakken dan is het zeer moeilijk om deze vijand met zijden handschoentjes te behandelen.Als je dan ook nog informatie van deze vijand nodig hebt om deze te stoppen en je hebt net kinderen langs de weg zien liggen die aan stukken geschoten zijn door hen dan KAN het voorkomen dat je ietwat hardhandiger bent dan algemeen aanvaard wordt.Als je mensen langs de kant van de weg hebt zien liggen die letterlijk doodgemarteld of met trucks aan stukken zijn gescheurd dan heb je wel andere zorgen dan de nachtrust van deze personen.Zelf heb ik in Libanon gezeten en ben daarheen gestuurd met wapens die niet geschikt waren om maar vooral niet te oorlogszuchtig over te komen.Dit was beslist door de heren op hun pluche stoeltjes in Den Haag.Dit heeft levens gekost!Vergeef mij dan dat ik geen medelijden heb met deze "krijgsgevangenen"
  • Tsja, dan moeten de verdachten maar ervoor zorgen dat ze niet in aanmerking komen om verdacht te worden. Wat mij betreft verdient de MIVD een dikke pluim!

Verder in deze uitzending