De burqa ontsluierd

Op dit moment wordt op het ministerie van justitie gewerkt aan het burqaverbod. Dit tot grote woede van de draagsters van zo'n sluier. Wie gaan schuil achter de gezichtssluier? Waarom kiezen deze vrouwen er voor zich helemaal in te pakken? EenVandaag vraagt het hen zelf.

Een paar maanden geleden demonstreerde een aantal vrouwen zelfs tegen dit burqaverbod. Hierbij vingen we een korte glimp op van deze orthodoxe moslima's. Een hele korte glimp, want veel waren er niet en uitgebreid spreken deden ze ook niet. En dat terwijl zij toch het onderwerp zijn van de discussie.
Lees ook het weblog van verslaggever Simone Timmer over dit onderwerp.

Tags |

burqa, ministerie van justitie

Doorsturen | Print/pdf |

reactie(s)

Catherine, 03 februari 11:43: Nee, het zijn er nu nog niet zoveel met een burqua. Maar hoe lang is het geleden dat ook de hoofddoekjes "er nog niet zoveel" waren??
roelie, 03 februari 12:00: waarom zo er bij lopen leven in anno 2007 walgelijk
Priya, 03 februari 12:00: Mensen, die als schaduwen door de samenleving willen bewegen......Mensen, die zich niet aan anderen willen of kunnen tonen, alsof ze crimineel zijn; iets te verbergen hebben.......Tegen hoofddoeken ben ik niet, wel tegen burqas. Ik vind het heel zielig, dat deze vrouwen zodanig geïndoctrineerd zijn, dat ze het dragen ervan als eervol ervaren......Wie dit bedacht heeft moet wel een man geweest zijn, die niet wilde dat iemand anders dan zijn vrouw zag....Het is te gek voor woorden, maar helaas iets, waar de wereld mee geconfronteerd wordt....Ik hoop dat er dan ook enorm veel protest komt tegen deze geheel verhullende drachtenstijl, dat een goede kans biedt aan criminelen om ongezien, onopgemerkt in onze samenleving te begeven; dat een belediging is voor de vrouw in het algemeen...en ronduit een schandelijk fenomeen.
Cees, 03 februari 12:00: Men zet zich in deze kleding willens wetens buiten het arbeids proces, dus ook geen uitkering.Zij niet solidair omgekeerd dan ook niet.
Jan Ploegmakers, 03 februari 12:03: Ik vind dat een burqa in onze maatschappij niet thuis hoort omdat , wij gewend zijn elkaar aan te kijken als we met elkaar communiceren dat betekend zowel verbaal als nonverbaal en dat kan met een burwa niet.Ik heb persoonlijk niks tegen een hoofdoekje want dan kan je het gehele gezicht nog zien. En dat er in het verleden personen zijn afgewezen naar een sollicitatie in de publieke sector vind ik een goede zaak want dat kan gewoon niet om mensen achter bvb een balie te woord te staan.Ik begrijp best dat mensen een stuk eigen cultuur willen behouden als zei emigreren, dan doen Nederlanders namelijk ook maar dan wel in eigen kring maar daar buiten gewoon je zelf aanpassen aan de normen en waarde van het desbetreffende land.Anders zal je nooit kunnen functioneren in een andere cultuur.
j.koedood, 03 februari 12:05: Wie kan mij zeggen dat het echt vrouwen zijn onder dat ding?
hetty, 03 februari 12:14: Geen enkel probleem met een hoofddoek. Kijk naar onze "zwarte- kousen- kerk", deze vrouwen dragen verplicht een hoed en een rok. Kijk naar onze bromfietshelmen, ook geen gezicht te zien. Maar een Burqa bij openbare gelegenheden, op scholen, in openbare functie's, kan voor mij niet. Dus niet vanwege de islam, maar vanwege een normale open omgang met de medemens.
henk, 03 februari 12:15: wat mij opvalt is dat een hoop nederlandse meisjes helemaal doordraaien in de islam het dragenvan de burga moet verboden worden,het is toch normaal als je iemand aanspreekt dat je weet wie het is.
Jan Hamer, 03 februari 12:26: Je reinste provocatie, kijk maar in Turkije, ook een moslimland. Daar lopen de vrouwen ook niet met burqa's.
Miep Florijn, 03 februari 12:26: Als deze dames zich hier goed bij voelen is het hun keuze En keuze maken hoort bij vrij heid ook voor wie niet zo denkt als wij.
Miep Florijn, 03 februari 12:31: Ja dat wil ik toen ik jong was moest ik ook een hoofd doek om en lange kousen naar de kerk.En binnens huis zal het wel niet nodig zijn dus ook waarscheilijk niet in de klas bij peuters dus ho zo angst
mathilda goudriaan, 03 februari 12:37: absoluut verbieden dan nemen ze maar een hoofddoek ook niet me eens maar dan zie je wie je voor je heb en anders terug naar hun eigen land en niet we worden bedreigd want ze weten niet wie er onder zit we moeten onze eigen cultuur behouden er is al niet zoveel meer van over dus verbieden
Louis, 03 februari 12:38: Verkleden met gezichts bedekking moet alleen mogen met Carnaval tot 24.00 uur.Voor verdere verkleed partijen met gezichts bedekking mag hier geen plaats zijn, en moet je het elders maar gaan zoeken.
BigLJohn, 03 februari 12:42: Een burka is gewoon niet te tolereren,is mijn visie.Het is ook niet te vergelijken met de kledij die in vroeger dagen de zgn. nonnetjes droegen,want deze lieten hun gezicht gewoon vrij,en momenteel lopen hun er ook heel wat netter bij.Burkadraagsters en ook andere islamieten moeten zich maar aanpassen aan onze cultuur.Men heeft er immers voor gekozen,om hier in het - Westen -een nieuw bestaan op te bouwen,en dan heeft het geen pas,om alle gebruiken,gewoontes,no rmen,zeden e.d.,mee te importeren naar het nieuwe vaderland.Als ze het fatsoen niet kunnen opbrengen om zich hier netjes te gedragen,dan zijn flinke boetes,zware gevangenisstraf,of een uitzetting de enigste logische consequentie.Moeten wij eens proberen om in hun oude vaderland (in hun ogen)zgn. aanstootgevend gedrag te vertonen,of b.v alcohol te nuttigen.Zweepslagen is nog het minste wat je dan als straf kan verwachten,en misschien zelfs wel de doodstraf door steniging.Want waar het geloof en de politiek hand in hand gaan,telt de waarde van een mens niet meer mee!Iets dergelijks hebben wij in Europa al gelukkig lang achter ons gelaten.De almacht van de kerk die er een zootje van maakte,waar veel mensen het slachtoffer van geworden zijn.Pausen die zich schuldig maakten aan ontucht,heksenvervolgi ngen,de brandstapel,enz. enz. enz.Laten wij a.u.b zuinig zijn op onze maatschappij,zodat die niet weer verwordt tot een nachtmerrie,doordat wij allerlei vreemde en slechte invloeden gaan tolereren.Ook de 11 September gedachte heeft ons nodeloos bang gemaakt.Het wordt eens hoog tijd dat deze verkeerde islamieten voor ons bang gaan worden.Voor hun geen paradijs met 50 vrouwen,dit is een pertinente leugen,maar een eeuwigdurend verblijf in de Hel zal hun deel zijn.nadat wij ze geelimineerd hebben.
peter, 03 februari 12:45: Als je, je zo spookachtig wilt verkleden kies dan ook voor de volledige anonimiteit en kom niet met verhaaltjes voor de T.V.Wat een hypocriet gedoe! Provocatie van de grootste orde.
lodewien, 03 februari 12:53: Ik ben absoluut tegen het dragen van een burqa, want mensen lopen gemaskerd rond; je weet zelfs niet of het een vrouw of man is. Heel bedreigend in onze cultuur. Onder die burqa kan men wapens, explosieven etc. onzichtbaar meenemen. Dit nog buiten het gegeven, dat het zeer onderdrukkend voor vrouwen is. Men moet de burqa verbieden in ons land. Willen vrouwen dit wel dragen dan gaat dat in tegen integratie en moet er gearresteerd worden.
jan, 03 februari 13:07: misschien zijn ze niet om aan te zien en is het maar beter zo
Frans, 03 februari 13:10: De commentaren spreken voor zich. Er is ook nog zo iets als een wet die in de jaren 19-40/45 verbood zich gemaskerd op straat te begeven. Daar heeft Limburg in de carnavals tijd nog jaren last van gehad, ook na 1940-1945. Waarom zo moeilijk doen, gewoon die wet van stal halen aanpassen en daarna toepassen. Ten slotte is het gewoon burgelijk fatsoen om te zien met wie je praat, zowas het en zo moet het blijven. Dus ook niet gedogen
Miep, 03 februari 13:11: Lodewien denk je nou echt dat je een burqa nodig hebt om een wapen onder te verstoppen? Wapens kun je overal onder verbergen, dus moeten we dan ook gaan pleiten voor een broekzakkenverbod en een rugzakkenverbod? Een absoluut non-argument dus.
gerard, 03 februari 13:15: gemaskerd lopen verbieden en is strafbaar. evt ontheffing met carnaval
big, 03 februari 13:34: ik sluit me helemaal aan bij alle vorige posters, behalve bij Miep Florijn. Miep doet haar naam eer aan, ze is ook de weg kwijt, net als burqa-draagsters, welke laatste het meest gediend zijn met een enkele reis Iran. Daar kunnen ze ook het probleem geen sex voor het huwelijk omzeilen: bij een (hulp)-imam kun je voor 10 Eurootjes of zo een tijdelijk huwelijk sluiten, voor 1 of 10 dagen bijvoorbeeld!! Hypocriete middeleeuwse toestanden!!
Arjo, 03 februari 13:34: Waarom wordt onze westerse cultuur zo superieur gewaardeerd ten opzichte van andere culturen en culturele uitingen? Waarom de "islamitische cultuur", die net zo divers is onze "christelijke cultuur" spiegelen aan de westerse cultuur en maatschappij. In west-europa hebben we binnen het christendom in 2000 jaar tijd veel ontwikkeling gezien (protestantisme, humanisme, verlichting etc.), die ontwikkeling vindt ook plaats binnen de islam, misschien loopt die ontwikkeling nog zo'n 500 jaar achter. Waar is het tolerante Nederland gebleven. Ik schaam mij af en toe Nederlander te zijn, en dat mijn volksvertegenwoordigin g er voor kiest om zulke maatregelen te nemen. Laat die mensen lekker een Burqua dragen. We leven in een vrij land. Hoeveel vrouwen dragen die Burqua nu uiteindelijk. De terrorismedreiging is volgens mij erg overtrokken, en doet mij meer denken aan het kweken van onnodige paniek in de samenleving om budgetten vrij te krijgen om privacy beperkende maatregelen te kunnen nemen, bv. identificatieplicht, verregaande beveiligingsmaatregele n, die de gehele samenleving treft. Ik denk dat we juist op die manier toegeven aan de terroristen en zo onze verworven vrijheden afbreken. Bovendien hebben we vaker terrorisme dreiging in europa gekend. (mollukkers, RAF, ETA, IRA etc. niets nieuws dus)Die "terroristische dreiging" vanuit de "Islam" komt mijns insziens voort uit het feit dat de westerse maatschappij haar cultuur opdringt en probeerd haar invloed en macht uit te breiden ten koste van landen waarin een andere cultuur heerst als onze westerse. Hierdoor voelen andere culturen en volkeren zich in de verdrukking raken. Naar dat soort signalen wordt niet of nauwelijks geluisterd. Het is veel belangrijker om onze oliebelangen te waarborgen. Dit gebeurd nu dus in het imperialistisch handelen van de VS in het midden oosten. De terreurdreiging wordt geuit door lieden die menen Moslim te zijn.een moslim is niet per definitie een terrorist.
Rinus, 03 februari 13:38: Als Nederlander heb ik legitimatieplicht en mag mijn gezicht niet bedekt zijn. Ik mag zelfs nog geen Cap of Pet dragen. Hoe moeten deze mensen zich kunnen legitimeren als zelfs met lenzen de kleur ogen "aangepast" kunnen worden en op deze manier terrorisme misschien in de hand gewerkt wordt. Niks minsterie van Justitie hier over buigen, kost de gemeenschap weer Belastinggeld!!
p.smith, 03 februari 13:49: De Nederlandse staat moet een absoluut verbod instellen op het dragen van onder andere burqas, en andere verhullende gewaden.Europeanen worden verplicht in Saoudi Arabia om zoveel mogelijkblote lichaamsdelen te verbergen zelfs stewardessen ok lands eer en lands gewoonte, maar dat geld ook voor Nederland, open en eerlijk en niets te verbergen. Laten we gewoon dat doen en dragen wat we gewend zijn, van wat al een poos bestaat.
Janny, 03 februari 13:56: Hoelang gaat dit soort discussie's door? In dit land draagt men geen burqa's. Klaar. Vrouwen die burqa's willen of moeten dragen, kunnen dat natuurlijk doen, alleen kies je dan geen land als Nederland uit om het in te doen. De "oorspronkelijke" bewoners willen dat niet. Aanpassen heet dat, inburgeren wordt het ook wel genoemd. Respect hebben voor, kan ook nog. Hier gebeurt het niet, Nederland wil het niet. In welk land ik ook geweest ben, hoe lang of kort 't verblijf daar geweest mag zijn.....ik heb me altijd bij alles en iedereen aangepast. Men heeft nog nooit een wet voor mij hoeven bedenken, c.q. veranderen. Alsteblieft, wees duidelijk dan wordt er ook niet zo lang over gezeverd. Verschrikkelijk, zeg. Logisch dat er steeds meer mensen komen die een hekel krijgen aan buitenlanders. Ligt niet aan "de buitenlanders", hoor, ligt aan de Nederlandse overheid die zo verschrikkelijk onduidelijk is. Ik vind 't leuk, een internationaal Nederland, maar laat "de politiek" niet zo slap lullen als er echt beslissingen moeten worden genomen. Democratie betekent dat het volk regeert.........wat een utopie!
jo.r, 03 februari 14:15: Het is diep treurig dat hier in dit land alles mag en getoloreerd wordt in Turkije mogen ze in overheids instellingen nog niet eens een hoofddoek dragen,daarom heeft de premier van Tukije zijn dochters naar Amerika gestuurd.Ik vind het goed een algemeen verbod op de burqua's.
Anoniem, 03 februari 14:18: Ik ben niet tegen de burka op zich, wat mij betreft is iedereen vrij zich te kleden zo hij/zij wil mits dit binnen de (ruime) marges die de samenleveing biedt past. En hier in onze samenleving hebben wij nu eenmaal de norm dat men zich herkenbaar in het openbare leven begeeft. Het niet tolereren van de burka ( buitenshuis)heeft voor mij dus niets te maken met discriminatie of mensen zielig vinden, niet vertrouwen of wat dan ook, daar ga ik niet over. Gewoon een kwestie van maatschappelijk aangepast fatsoen. Anders hebben we straks onder het mom van vrije culurele beleving hier bijvoorbeeld hele hordes papua's lopen met peniskokers om, dat zijn zij nl. gewend!! Hou even gewoon normaal je verstand erbij zeg. groet, CRAS.
jaro, 03 februari 14:28: Het is toch zo dat men zich moet aanpassen aan de wet als men in Nederland wil leven of verblijven. Ik wil weten met wie ik te doen heb
Sorong, 03 februari 14:56: Als de burqa wordt toegestaan moet iedereen het recht hebben elk soort bedekking te dragen. Dus zou ik probleemloos met een bivakmuts op door de straten moeten kunnen lopen, aan het verkeer deelnemen, banken binnengaan enz. Ik ben niet tegen het dragen van hoofddoeken, hoeden, petten, toupetten, pruiken en noem maar op. Maar de burqa draag je niet in het openbaar. Het is belangrijk dat je in ieder geval je gezicht laat zien. De rest van het lichaam mag voor mijn part ingemetseld wordenals je dat niet wil tonen. En al dat extreem korte modegedoe kan ook wel wat minder. Wat dat betreft is onze westerse wereld doorgeslagen. Ik vind veel dingen best maar geen burqa op je test!!
Dirk Haasbroek, 03 februari 15:06: In Nederland hebben we een scheiding van kerk en staat. Uitingen van geloof kunnen in eigen kring of in de eigen kerk, moskee, etc. worden gedragen. Ik hoef geen burqa’s, hoofddoeken, zwarte kousen, kepeltjes, etc. in het openbaar te zien. Uitingen van geloof in het openbaar werken gelijk stigmatiserend, dus s.v.p. voldoen aan de Nederlandse normen en waarden. Uiteraard geldt dit dan voor Nederlandse ingezetenen
josef, 03 februari 15:18: Hoe de moslima`s ook uitleggen; het is niet vrouw onvriendelijk, het is juist emanciperend!Alle religie is bijgeloof, niet god heeft de mensen gemaakt, maar andersom en alle verboden hebben jullie jezelf opgelegd.Wat de islam doet is tegennatuurlijk en daardoor verwerpelijk.Maar om nu deze kleine groep dolende "Burkababes" hun vermomming te misgunnen!Wel een probleem als je je moet indentificeren, je kan wel het abonnement van je zusje laten zien en zelf van het andere geslacht zijn.Hier moet een controleur dus duidelijkheid ihebben, graag even u gezicht laten zien, "gesluierede griet", anders ga je maar lopen inplaats van met de metro.Wees dan ook eerlijk en wordt niet kwaad, maar gebruik nooit een dienstverlening waar men de indentiteit moet vaststellen.De westerse mens leeft nu eenmaal al honderden jaren niet meer in de middeleeuwen!
Hetty, 03 februari 15:34: Allah/God heeft je niet geschapen om alles te bedekken, zeker niet je gezicht. Sommige kloosterorden hadden ook zo'n verordening. De buitenwereld mocht hen niet zien. U zit niet in een kloosterorde. Als u in een westers land wilt leven, dan behoor je in dit opzicht de normen te accepteren, herkenbaar zijn voor je medemens. Als ik naar een Islamitisch land ga, zal ik mij kleding zoveel mogelijk aanpassen aan hun normen en waarden. Het is opgelegd door personen uit de islamitische wereld niet uit godsdienstig oogpunt. Ik wil dan ook graag behandeld worden door iemand die een openbare functie uitoefent met herkenbaarheid van een gezicht. Dat is mijn recht en heeft niets met discrimineren of godsdienst te maken.
frans, 03 februari 15:50: Als deze vrouwen hier willen blijven wonen, moeten ze verplicht worden zich te gedragen volgens onze gewoontes en cultuur.Als ze dat niet willen, laten ze dan met hun hele gezin naar het land van herkomst terug gaan; misscien mogen ze daar zulke kleding wel dragen , maar dat is ook nog de vraag.Waarom blijven ze hier?Waarschijnlijk omdat ze het economisch hier beter hebben,laten ze dan ook ons land dankbaar zijn, want wij hebben dat voor hun dus mogelijk gemaakt !Waar wachten wij eigenlijknog op,straks bepalen zij hoe onze vrouwen gekleed moeten gaan.VERBIEDEN DUS DEZE WAANZIN !!!
anne, 03 februari 15:53: Als ik een kleding stuk zie lopen,zie ik geen mens alleen een lap stof.Ik vind het pure provocatie tegen het westen.wel paracieteren op onze kosten maar niet aan passen.Stuur ze maar naar de tallieban,daar horen ze thuis.Het zijn meestal jonge meiden die zich zo gedragen hun ouders zijn er ook niet blij mee.Als ze hadden geweten dat hun kroost graag in burca lopen hadden ze wel in het midden oosten gaan wonen
Peter, 03 februari 15:56: Naaktlopen uit religieuze overtuiging is in Nederland alleen mogelijk op naaktstranden of nudistenkampen. Hetzelfde zou voor het andere extreem, de boerka moeten gelden. Men kan daar "penguinstranden" voor toewijzen. Met een gewone moslimhoofddoek kun je voldoende je religieuze identideit uiten. Extremen moeten we mijden.
willemien, 03 februari 15:59: ik vind zowieso al dat al diegene die in nederland zijn komen wonen zich moeten aanpassen aan de nederlandse gewoontes de meest zijn ook hier al geboren maar het eerste wat ze leren is de moedertaal en de gewoontes van hun vader en of moederland.aanpassen oke allemaal blijven. niet aanpassen ook niet in nederland willen wonen.heb in turkye nog niet een iemand zien lopen met sjaal of dergelijk keurige netjes meisjes en jongens lopen daar rond.waarom niet hier in nederland
Gijs van den Brink, 03 februari 16:01: In onze westerse wereld moet iedereen, van wat voor geloof of levensovertuiging dan ook, op officiele documenten wat betreft het gezicht volledig zichtbaar zijn.Dit om indien nodig e.e.a te kunnen vergelijken.Dus niets Burka.Indien de burkasdragers het hier niet mee eens kunnen zijn, dan moeten zij maar weer naar hun land van herkomst.Iedereen moet zich aan de wet houden, dus ook zij.Dit heeft niets met tolerantie van Nederland te maken maar alles met het zich niet willen houden aan onzewetten.Over respect voor het land waar je leeft gesproken.Eenvandaag moet zich niet voor het karretje van dit soort mensen laten spannen en hieraan in het geheel geen zendtijd verspillen.
Ingeborg, 03 februari 16:10: Waar maken we ons eigenlijk druk om, laat wat kleding betreft toch iedereen doen wat hij/zij wil. Ik herinner me nog de tijd dat onze eigen nonnen met een zeer beschermd uiterlijk door het leven gingen. Als een vrouw met burka ergens wil werken is het duidelijk dat dit alleen kan wanneer zij geen communicerende baan heeft, maar het lijkt mij dat zo'n vrouw wijs genoeg zal zijn dit te begrijpen. Waar zijn we eigenlijk bang voor? Ik word angstig als een politicus over vrouwen met hoofddoekjes uitroept: ik lus ze rouw, want dat kweekt onverdraagzaamheid. Door alles wat zich de laatste jaren heeft afgespeeld kan ik me voorstellen dat vele moslima nu juist hoofddoekjes, misschien zelfs burkas gaan dragen vanwege het verzet ertegen. Respect voor elkaar moet het uitgangspunt zijn en respect voor elkaars opvattingen. Wij zouden er verstandiger aan doen ons erin te verdiepen waarom deze vrouwen dit doen, wat hiervan de betekenis voor hen is in plaats van alles met onze bekrompen westerse ogen te bekijken.
big, 03 februari 16:20: beste Arjo, je hebt niet helemaal ongelijk. maar je pseudo-intellectuele opmerkingen zijn wat vaag of maar half. ikzelf denk en de meerderheid met mij gezien de overige postings, dat het niet gaat om of tegen de islam, zoals vele moslims zelf willen denken! Het is veeleer het veranderde straatbeeld dat we hier de laatste 40 jaar hebben moeten zien ontstaan.Nederland is Nederland niet meer, maar een smeltkroes. Met uitwassen en andere straat"cultuur" welke ongekend en ontoelaatbaar is. Denk maar aan de straatterreur in het openbaar vervoer, strand, zwembaden, disco, school etc etc., vooral t.o.v. (jonge) vrouwen!!En daarbij vormt de burqa de bekende druppel... |Bovendien is voor ons andersdenkenden niet eenduidig of de Koran deze kleding zoals ook het hoofddoekje, lange broek met rok... voorschrijft. Zelfs onder de moslims schijnt dit een twistpunt te zijn...(geen wonder want de moslimwereld kent nog onnoemelijk veel analfabeten.... dus hoe kunnen zij zelf de Koran lezen????) en helaas niet het enige twistpunt zoals we helaas in Irak dagelijks beleven tussen Soennieten Sjiiten...en er zijn nog meer stromingen..! Ja, net als bij de Christenen..maar daar is het wederzijdse moorden al eeuwen geleden gestopt zoals je terecht opmerkte. Het is helaas zo, dat de Islam die verlichting nog moet doormaken....hoewel in Irak meer de macht (zoals altijd...) dus om olie speelt.Zolang die verlichting de gehele Islam niet heeft bereikt, blijft het fundamentalistische extremistische deel hiervan, een grotere bedreiging voor de wereldvrede dan het Communisme ooit is geweest!!! Lees de vele boeken er maar eens op na!!!Een gewaarschuwd mens telt voor twee, dus weg met hoofddoekjes en burqa en diegenen die zich niet willen/kunnen aanpassen!!
Marja, 03 februari 16:31: Geen burqa's in Nederland, evenals bedrijfskleding met een hoofddoek! Het begint te lijken op de omgekeerde wereld. Er zijn moslims die grote monden en zelfs hongerstaking gebruiken, om hun zin te krijgen.Waarom zijn die vrouwen, die een burqa willen dragen boos? Zij hebben zich gewoon aan de regels te houden, zoniet, zoek je heil dan ergens anders, waar het wel mag. Het is hoog tijd, dat we eens normaal met elkaar omgaan.
André Vos, 03 februari 16:31: Met alle ophef rond die burqa;er was destijds ook veel ophef omtrent die hoofddoekjes. Nou ,toen ik klein was ,zo""n ruim 40 jaar terug, droeg mijn moeder altijd een hoofddoekje.Ik ben dus Nederlands,mijn moeder was dat ook.Men kan zich beter druk maken over de dreiging en scheppen geld die uitgegeven moeten worden aan beveiliging tegen terroristische aanslagen!
Carla, 03 februari 16:37: Gewoon verbieden zo'n burqua Ik vind het vrouw onwaardig.
Jan A, 03 februari 16:41: Geef de burqadraagsters de vrijheid die ze wensen. Laat ze onderling met elkaar in geluk omgaan, op een plaats waar ze geen last hebben van die nare ongeklede Nederlanders. Zou het niet wenselijk zijn de Markerpolder droog te leggen en daar een speciale gemeenschap voor hen te stichten? Zij én de Nederlanders kunnen dan met recht in vrede naast elkaar bestaan. Alle onnutte gekissebis help je uit de wereld.
Mussa, 03 februari 16:50: Hoofddoekjes zijn héél wat anders dan een burqua, ten eerste omdat een burqua niet verplicht is, en dan nog? wat dan? wat is er toch mis met een hoofddoek? ik zelf als praktiserende moslim vind het ontroerend dapper dat een moslima dat durft te dragen in een westerse maatschappij, en mijn steun hebben ze. Verder moet ik wel zeggen dat ik het niet de juiste manier vind om begrijp te krijgen van niet-islamitische gemeenschappen. Wat ik overigens ook wil vermelden en ik hoop daarbij echt wat van u aan het denken te krijgen,.. is dat JUIST zulke moslimas en Juist moslims met baarden en traditionele kleding, diegenen zijn met de minste "bedreiging". Denkt men nou echt dat een dief met een groot T-shirt rond loopt met de letters IK BEN EEN DIEF? Just for your information,...terrori sten willen niet opvallen, netzoals dieven, ze vallen pas op als de daad gebeurt is niet eerder. Gelooft u dit nou maar; De doorgaanse "straat-allochtoon" die in groepjes rondhangt, en typerende kleding draagt heeft u véél meer van te vrezen dan een traditionele moslim(a). Waarom is het toch dat wanneer ik eenmaal mensen spreek ik de "geïntrigeerde moslim" blijk te zijn maar voorheen, dagelijks, als ik gewoon de bus in stap altijd de blik krijg van ojee... weer zo'n ... marokkaan!?! ik verzeker u ik draag echt geen jassen met bontkraag, noch lange jurken en zeker geen burqua, dus daar ligt 't niet aan
michael, 03 februari 16:51: In ons deel van de wereld, de westerse, is vrijheid ons belangrijkste goed. Aan vrijheid zijn echter niet alleen voordelen, maar ook nadelen verbonden. Met elkaar zullen we moeten bepalen welke van die nadelen we wel en welke we niet accepteren. Maar laat duidelijk zijn dat we niet alle nadelen kunnen uitbannen. Inzake dit item is het derhalve de vraag of wij het accepteren dat vrouwen van een bepaalde religie zich kunnen bewegen middels voor hun belangrijke uitingen (hoofddoek, burqa). Indien wij bepalen dat wij die uitingen niet accepteren dan hebben deze vrouwen zich daarbij neer te leggen. Dit is immers een onderdeel van die vrijheid, de met elkaar afgesproken democratische regels.
Ari, 03 februari 16:54: Waarom moeten moslims alles mogen? wie met een integraalhelm, helmmutsje of bivakmuts op loopt op straat krijgt gelijk een boete...maar moslims schijnen altijd en overal een uitzondering te moeten zijn. als ze dat zo graga willen dan moeten ze in een land gaan wonen waar dat wel is toegestaan. dit is nederland en niet een islamitische heilstaat.
joske, 03 februari 17:00: verbieden dat ding
joop v d m., 03 februari 17:04: als je hier woont ben je in nederland met een burka kan je ook een misaad plegen
joke, 03 februari 17:10: Hoe meer aandacht we schenken aan de Burkadragende dames, hoe interessanter het voor sommigen zal worden. Het dragen van een Burka door die jonge meiden hier in Nederland zie ik als een statement tegen .. (nou ja, vul maar in) en heel veel minder als een door Allah voorgeschreven kledingvoorschrift. Voor de oudere dames ( ik kan ze niet zo goed herkennen door die Burka's) is het wellicht onwetendheid en onderdrukking door de mannelijke familieleden.Het is ook helemaal niet voorgeschreven voor alle Moslimdames. Het is een bepaalde tak van de Islam die vindt dat dit nodig is. Laat men dragen wat men wil, met dien verstande dat het gezicht van iedereen altijd zichtbaar blijft.Dat vinden wij in ons land, ongeacht of we in God/Allah geloven of niet, nou eenmaal een vaststaand gegeven.Voor wat betreft het geweigerd worden voor een baan: veel bazen/bazinnen vinden bv. al die naveltruitjes en uitpuilende boezems en kontentikkers ook niet overal gepast. Is voor veel jonge meisjes (en helaas ook veel 'oudere-meisjes') ook een soort statement. Kijk mij eens, ik vind dit mooi en heb lak aan de rest. Prima, maar als je je zo vertoont bij een sollicitatiegesprek zal je in de meeste gevallen ook niet worden aangenomen. Ik heb nog geen demonstraties van aktiegroepen gezien die eisen dat draagsters van naveltruitjes, truitjes met duizelingwekkende decollete's en piercings overal moeten worden aangenomen, bv. bij een respectabele bank, bij de modeafdeling van de Bonneterie, of bij de Kassa van de C-1000, om maar een voorbeeld te geven.Als je kiest voor een bepaalde levensopvatting of kledingstijl zal je altijd bedrijven en mensen tegen komen die daarom geen vriendjes van je zullen worden. Als ik in bepaalde bedrijven werk, kan ik ook niet omdat ik dat van mijn God moet, misschien wel tig x per dag een kwartier bidden. Het mag wel, maar dan bij een ander bedrijf. Elke keuze heeft gevolgen. Zo is het nou eenmaal. Wij hebben met zijn allen besloten dat in Nederland in de openbare ruimte het gezicht altijd zichtbaar moet blijven. Wil je dat niet om welke reden dan ook, dan ben je in overtreding. Dat geldt nog steeds voor iedereen die in Nederland woont en dat moet naar mijn mening zo blijven ook.
Leen, 03 februari 17:15: Hoezo onderdrukking van de vrouw? Niet alle ,maar er zijn geloofsgenoten vanuit de moslim cultuur die sporen echt niet. Die leven echt in de middeleeuwen! Tevens vind ik dat men herkenbaar over straat moet gaan. Ieder vanaf zijn 14e jaar moet zich kunnen indentificeren indien dit nodig wordt geacht. Dat is wetgeving. Als ik mijn gezicht niet volgens voorschrift op mijn geldig indentificatiebewijs krijgt kan ik opnieuw pasfoto's maken. Maar draag je een hoofddoek dan is dat niet erg. Conclusie maakt die wetgeving nu eens duidelijk en recht door zee. We zijn een heel tolorant landje waar (bijna) alles kan en mag. Maar als we niet uitkijken lopen dadelijk (extreem)alle vrouwen in een burqua. Pas je aan in een land waar je te gast bent of denkt te blijven wonen. Dan krijg je ook niet van die extreme reacties uit de samenleving. En kan ook profiteren van onze vrijheid.
Peter, 03 februari 17:22: Aan ArjoDat jij je ervoor schaamt om Nederlander te zijn blijkt wel uit je grammatica.Ga eerst maar eens terug naar school.Daarna moest je maar eens een paar maanden naar Saudie Arabie gaan of Yemen.Daarna ben je blij Nederlander te zijn en trots op onze verworvenheden en onze vrijheden, die wij in 500 jaar opgebouwd hebben.
adale, 03 februari 17:24: Burqua`s moeten in onze maatschappij zeker verboden worden.Ik vind het absoluut ontoelaatbaar dat men niet het gelaat van de gespreks parntner mag zien.De Nederlands moslims moeten maar eens wennen aan onze manier van leven en met elkaar omgaan.Als wij als Niet moslim in b.v.Arabie zijn moeten wij ons ook gedragen volgens de daar door de regilieuze politie te handhaven normen,Ik vind dat wij in ons land net zogoed het recht hebben van Moslims te eisen dat ze zich gedragen volgens onze normen in het openbare verkeer.Waar ik mij aan stoor is de neiging van moslims om ons hun normen op te dringen.Typische eigenschap van de meeste religies!
Herman, 03 februari 17:33: Ja ,ik vind dat het dragen ook verboden moet worden,ondanks dat we in een vrij land wonen.Mijn visie is ,als je hier wilt wonen pas je dan aan ,aan de gewoontes van het land,laten we het leuk houden.
Dennis, 03 februari 17:51: @ Arjo: helemaal mee eens!
motormuis, 03 februari 18:06: Waar gaat dit over????allemaal voor-oordelen!!!Ja ik ben het er wel mee eens,dat het spookachtig is,maar als zij er zich goed bij voelen,en,ik denk,weet eigenlijk wel zeker, dat de meesten onder ons,de achtergrond niet weten,zoals altijd, eerst ,commentaar hebben!maar is het dan wel een gezicht,als je de Hollandse vrouw ziet lopen,met een dikke vetrol onder en boven het mini-rokje uit?ze bijna in de blote k..t lopen!en dan die navelpiercing,in die veel te dikke buik? Achja,het is allemaal niks maar wat doe je eraan?Leven en laten leven zou ik zeggen.En als je iemand ziet met een burqua,neem er dan GEEN aanstoot aan.En trouwens ;buiten het arbeids-proces?wat had je gedacht van o.a telefoniste?Enne...ik kom in Holland ook wel vrouwen tegen,(althans dat denk je dan)zit er ook geen vrouw in die jurk of niet soms?Maak er niet zo,n drama van,want zoals ik hier boven ook lees,dat je van alles eronder kunt smokkelen,nou als iemand verkeerd wil,dan hou je die toch niet tegen.dit is mijn mening vr.gr.
iris, 03 februari 18:14: ik zou in discussie willen gaan over de onderdanigheid van deze vrouwen. ik vind het als recht geaard onafhankelijk en vrij denkend mens onbegrijpoelijk dat vrouwen zich verhullen in zwarte doeken, omdat ze in wezen vinden dat ze bezit zijn van hun man. Immers, de rede van deze sexloze dracht is , dat er geen andere mannen naar haar mogen kijken. ZIJ IS HET EIGENBDOM VAN DE MAN, de islam tolereet het zelfs dat als zij niet gehoorzaamt zij legaal geslagen mag worden. WANNEER WORDT NEDERLAND WAKKER? Deze misstanden kunnen we niet toestaan. Honderden jaren van ontwikkeling slaan we als willoze wezens neer door dit in ons land en Europa toe te staan. Niemand zegt er wat van Waarom niet. Omdat we bang gemaakt worden, De islam wil ons zijn geloof, waarden en normen opdringen. niet goedschiks, dan maar kwaadschiks dmv dreigementen en aanslagen.Wanneer worden we wakker???? DUS VERBIEDEN, DEFINITIEF.
Bert., 03 februari 18:24: Als je er voor kiest een burqa te dragen zegt dit voor mij net zo veel als je eigen niet willen of wenst aan te passen aan de cultuur van het land waar je jezelf gaat vestigen. Een hoofddoek dragen heb ik echt geen moeite mee, maar waarom je eigen verstoppen zoals dit gewoon is in het land van herkomst zo dat je totaal niet kunt zien met wie je te maken of voor je hebt. Als je dan zo graag in een burqa wilt lopen doe dit dan in het land van herkomst, en anders zal je toch moeite moeten doen om jezelf aan te passen aan de gewoontes en cultuur van het land waar je jezelf wilt vestigen. Als mensen zig willen vestigen in een land waar het een gewoonte is om een Burqa te dragen, zal er van je verwacht worden dat je jezelf aanpast aan de gewoontes die daar gelden. Ik sta er dus volledig achter dat er een verbod komt op het dragen van een Burqa. Wie verteld mij dat er geen persoon onder een Burqa zit die kwaadwillende plannen heeft. Nee weg ermee en anders blijven waar je bent.
bassie, 03 februari 18:46: Waarom weer een zo'n eendimensionaal verhaal in eenvandaag over de burqa? Waarom worden de tegenstanders hiervan (ik schat zo'n 80-90% van alle NL-ers) niet aan het woord gelaten. Het lijkt wel dat men het moslimgeloof bij ons door de strot wil duwen. Waarom laten jullie geen door fundi's onderdruk gezette moslima aan het woord die vrouwenbesnijdenis op TV goed gaat praten? Kan Hedy D'Ancona ook nog even eeen lans breken voor deze in Nederland "onderdrukte" vrouw!Mijn mening; een burqa is achterlijk en vrouwonderdrukkend, PUNT.Dat naieve hippiegedoe van links wordt hier in NL nog eens onze ondergang!
big, 03 februari 18:55: zojuist de uitzending gezien:niks geen nieuws onder de zon. Wat ik vooral miste is het bewijs dat de Koran hoofdbedekking verplicht..of niet natuurlijk.Hoop wel, ik reken er op, dat het nieuwe kabinet als eerste daad de nieuwe wet in werking stelt!!
Marie, 03 februari 19:25: We willen hier zien met wie we te maken hebben, dat is altijd zo geweest. Dat is de reden dat heel veel Nederlanders, bij mijn weten de meeste Nederlanders, een afkeer van de burqa hebben en deze zeer afstotend vinden. Is het zo moeilijk daar wat respect voor op te brengen? Ook ik zie het als provocatie. De vrouw in de uitzending droeg omwille van haar ouders geen burqa in Egypte maar nu in Holland wel. Ja, wij zijn tolerant hier in Holland maar er zijn grenzen, mogen wij ook eens aan Nederlandse waarden en cultuur vast blijven hangen? Jammer genoeg is daar een wet voor nodig.
Eelco Born http://ijzerrug.nl, 03 februari 20:59: laten we blij zijn met elkaar in plaats van om onze normen en waarden aan iedereen die anders is op te leggen, we moeten gewoon gaan respecteren. ik vind een niqab/burka/hoofddoek juist mooi. als ik in dit nog een vrouw word, dan ga ik ook een niqab/burka/hoofddoek dragen
margriet, 03 februari 21:27: in de koran staat dat de vrouw haar bovenlichaam moet bedekken dus niet met blote armen en borsten rondlopen maar er staat niets over totale bedekking dat is een verzinsel van de man en ach de mishandelingen die zulke vrouwen vaak moeten ondergaan (wat ook niet in de koran wordt gepredikt) worden op deze manier wel verdoezeld als ik in hun land van herkomst met blote armen en onderbenen loop dan heb ik het daar ook heel moeilijk dus pas je je aan nee niet in een bourka
Willem, 03 februari 22:26: Ik ga al en paar jaar naar het mooie turkije en alle keren naar een andere streek.Ik heb daar nog nooit iemand met een burqa zien lopen en Turkije is een puur islamitish land,maar daar weten ze politiek en geloof te scheiden, en regels op te stellen waar zelfs geen hoofd doeken mogen worden gedragen. Volgens mij zijn het één en al provocatie,s wat deze gesluierde vrouwen hier doen.In Nederland provoceren we de boel wat we in ons geboorteland niet durfde.Laat je zien wie en hoe je bent want we zijn allemaal gelijk en ga je niet verbergen want als jullie willen werken en wonen in een land waar wij er niet van houden om jullie zo te zien doe het dan ook niet en pas je aan want dat willen jullie toch ook.Jullie blijven onze gasten ondanks dat het Nederlandschap is verkregen en dat is niet vervelend maar kleedje zoals het hoord in dit land en daag de bevolking niet uit ,anders blijven jullie de buitenlanders die hier niet horen en blijven er een heleboel Nederlanders een hekel aan jullie hebben.En Willen we dat, nee toch zeker
BigLJohn, 03 februari 22:50: Het lijken wel een stelletje opstandige pubers,die moslima's.In het land van herkomst willen ze absoluut niet met zo'n raar ding(Burka of Niqaab) rondlopen,en hier in Nederland zweren ze er bij,omdat het moet van het geloof,,ja,om Allah te behagen.Onze lieve Heer heeft rare kostgangers rondlopen!En hoe moet het verder,als de dames een paspoort of een rijbewijs nodig hebben?Moeten ze dan voor het geloof ook op de pasfoto gezet worden,gekleed in zo'n idioot narrenpak? Want dat is logischerwijs de volgende stap.Iedereen kent het verhaal wat in de krant stond,over die Nederlander die vermomd op de pasfoto van zijnpaspoort stond vanwege zijn levensovertuiging.De rechterlijke macht denkt hier gelukkiganders over.Herkenbaar heid,en niet alleen hier,is niet meer als de normaalste zaak van de wereld,en absolute noodzaak,willen wij de veiligheid van onze maatschappij veilig stellen.Veel islamieten hebben geen vast omlijnd kader aangaande de geloofsbeleving,en geven er een eigen draai aan.Dit is de tragiek van de islam.Van puur menselijk,tot onmenselijk terrorisme.Het is de schuld van de politiek die al die rare culturen hier naar toe lieten komen.Zelf leven die politici in ivoren torentjes,en hebben van deze hele problematiek totaalgeen last.Maar Jan met de Pet moet er voor opdraaien.De waarheid mag tochimmers gezegd worden,daar zijn we hier in Nederland vrij in.We zijn alweer vergeten dat Theo van Gogh LETTERLIJK als een varkenafgeslacht werd in de naam van,,ja van wie anders dan, Allah !!!Zij spotten en misbruiken de naam van Allah (Onze Lieve Heer),om hier in Nederland de sadist uit te hangen tegen de autochtone Nederlanders,want hun geloof zegt immers dat dit alles dient te geschieden.Dit alles zou in de Koran staan,zeggen ze,maar ze hebbende Koran naar eigen inzichten herschreven.En nog steeds woekert het probleem zich onderhuids voort.Naar het schijnt bijna ongrijpbaar.De B.V.D. krijgt er zelfs bijna nog geen greep op.
Jendella, 03 februari 23:03: Europeanen schuiven de schuld in hun eigen schoenen en dat is niet juist met uitingen zoals westerse cultuur zo superieur gewaardeerd ten opzichte van andere culturen en culturele uitingen.Ik zelf ben in Saoedi Arabië geweest en dat is een Islamitische cultuur en wij met christelijke cultuur moeten wij ons aanpassen aan hun cultuur en vind het toch passelijk. Vrouwen die voordat ze het vliegtuig uit gaan moeten al een gewaad dragen volgens de Islam cultuur en met eerbied word dit toegepast zonder zeuren zoals de Islamieten hun niet zoals het hoort hier in het Westelijke Cultuur met eerbied kunnen aanpassen. Neem een voorbeeld als Indonesië, dit is een groot land met Islamieten en die mensen zijn daar althans zeer modern en maken toch ook geen probleem onderling met het wel of niet dragen van Islamitische drachten ieder draagt wat hij wil en niet provoserend zoals de Islamieten in het Westen doen en gedragen. In Saoedië Arabië hebben ze ook geen kerken voor de Christenen en daar moeten wij bidden in onze slaapkamer en vind dat de Islamieten niet moeten zeuren in het Christelijke Wereld. Wij allochtonen moeten ons gewoon aanpassen in het Werelddeel waar wij ons bevinden en niet provoseren.
A., 04 februari 00:03: Mag ik vragen of het dan wel normaal is om in korte rokjes, waar de string bovenuit komt, en een topje dat net onder de borsten eindigt te lopen? Als vrouw (en ook als man trouwens) moet je jezelf waarderen en respecteren. Dat doe je niet door jezelf helemaal bloot te geven, zoals de meisjes en jongens van tegenwoordig doen. Misschien is een burqua te veel van het goede, maar dan nog....hou iedereen in z'n waarde en vergeet niet, waar wij in dit land zo dol op zijn: iedereen heeft het recht op een eigen mening en het uiten van zijn eigen mening.
A., 04 februari 00:05: Het is grappig om te lezen dat de meeste mensen hier vinden dat de vrouwen in burqa dat in hun 'eigen' land moeten doen en dat het bij hun cultuur hoort...maar het zijn nog vaak de Nederlandse bekeerde meisjes die zich in een burqa hullen. Meisjes die zelf op zoek zijn gegaan naar de Islam en als antwoord het bedekken van hun lichaam hebben gevonden. Kennelijk past het dragen van een burqa dus wel bij Nederlanders en de Nederlandse cultuur....
Titan, 04 februari 00:21: Ze denken middeleeuws, ze kleden zich middeleeuws en ze gedragen zich middeleeuws.Alleen de uitkeringen van deze eeuw vinden ze best wel leuk.Verbieden die spook verschijningen
maarten, 04 februari 01:08: die cultuur voelen zih minder waardig tegenover ons hebben een heel ander geloof als ons en van hun geloof mag je het niet voor het huwelijk doen in de moskee worden de vrouwen boven gedrukt liefst op het dak in de auto worden de vrouwen achter in gedrukt liefst in de kattebak allen om dat de mannen de verleiding niet kunnen weerstaan omdat ze hun zelf niet vertrouwen doen ze een boerka om
sylvia, 04 februari 03:54: Het irriteert enorm. Want het is een statement...! En hier in deze omgeving in dit land is dat zo veeleisend, oneerbiedig, bewust en dramatisch misplaatst! (En dan bedoel ik niet een hoofddoek) Maar wel de burka...Lekker indrukwekkend doen.. op je strepen gaan staan voor dit recht. Da,s luxe.! ! Terwijl in het land waar de burka gewoonte is, tesamen met het gedachtengoed daarachter... het schijnbaar ook niet bevalt! Anders woont men niet hier.Burka,s zorgen voor beperkt zicht!Dat is wel duidelijk.
Anoniem, 04 februari 08:39: sluit me an bij de vorige spreker Arjo. Laat die vrouwen toch gewoon een burqua dragen. Wat is er op tegen, dat je het niet mooi vindt, je je ongemakkelijk voelt, het niet gewend bent? Waarom noemen Nederlanders zich tolerant, terwijl dat in de praktijk geheel anders blijkt. Laat die vrouwen in hun waarde en overval hen niet voortdurend met een oordeel over hun beweegredenen.....en zeg eens, hoezo zo een ophef over burqua draagende vrouwen en de link die er zogenaamd mee wordt gemaakt waarom dat niet te tolereren is, terwijl extreem rechtse bewegingen hoogtij vieren en getolereerd demonstraties 'mogen'houden. Allicht goed om ons daar druk over te maken, want dat vindt ik pas bedreigend. Verder hoop ik ook ooit weer een trotse nederlander te zijn, als we hier met zijn allen ons gaan inzetten voor een goed leefklimaat, waarin een ieder zich gewaardeert voelt los van welke afkomst, geloof of cultuur je eigen is. Marjan van Dijk
Ries, 04 februari 09:33: Je moet maar eens met een bivakmuts bij het gemeentehuis binnen komen eens kijken hoe gauw je opgepakt wordt door de politie .Doe dit maar eens met carnaval.Hebben HUN in Nederland geen indentieficatieplicht .Hoe zit dat met hun pasfoto ?Kijk naar afgelopen periode toen een man als clown vermomd een paspoort aan vroeg ,toen brak er een rel los. De man moest een nieuw paspoort aanvragen .EN dit mag nu weer wel met een niqaab door het leven gaan ( wat hun thuis doen tussen vier muren blijft hun eigen zaak maar ga niet in het openbaar dit doen want dan wordt dit een rel ) Wie wordt er in Nederland gediscrimineerd WIJ NEDERLANDERS want wij moeten ons aanpassen zeggen ze MOOI NIET wij leven in een westerse staat en leven met de westerse culturen Als hun hun geloof willen uitvoeren in het openbaar , laat hun dan naar hun eigen land gaan waar ze dan voor schut gaan staan .Kijk naar maar Turkije daar is het verboden wat doe ze hier dan zo raar ALS DIT GOED GEKEURD WORDT GA IK MET EEN BIVAK MUTS OVER MIJN HOOFD LOPEN voor een gemeentehuis en maar kijken hoelang het duurt voor ik opgepakt wordt Mijn gezicht is toch ook bedekt .GELIJKE MONNIKKEN GELIJKE KAPPENIn wat voor land leven we nu nog .In een land meteen westerse cultuur of in een islamitische land?GGeef hier maar eens een antwoord op Wij zijn hier HELEMAAL door gedraaid en weten niet wat we onze kinderen aan doen door ze met dit probleem op te zadelen .Dit is problemen uitlokken.dit probleem wilde ik maar even kwijt maar doe er iet mee
carla, 04 februari 10:46: waarom zijn mensen gekant om te praten tegen mensen die gesluierd, gemaskerd etc zijn?Doodgewoon omdat 80% van onze communicatie non verbaal is en vanuit allerlei signalen, ook gezichtsuitdrukkingen, lezen mensen betekenissen achter de woorden. Dat is de reden dat heel veel mensen nooit hieraan zullen wennen. Het dragen van zulke verhullende kleding etc, door vrouwen heeft gewoon als achtergrond dat mannen zich niet kunnen beheersen en een beetje opgefokt raken, maar ja, je kunt wel erg ver gaan hierin! Voor onze streken geldt dat niet zo (en ook het andere uiterste wordt niet gewaardeerd)
Anton, 04 februari 10:49: Gewoon verbieden , en graag nog wat verder onze gronwet hoort boven geloofs overtuiging te staan, vrouwen horen gelijk behandeld te worden,vrouwen en mannen die dit geloof uitdragen ondermijnen onze grondwet.
cristi, 04 februari 11:05: hoe valt dit te rijmen met de identificatieplicht vanaf 14 jaar???we laten ons weer maipuleren door dat gedoe met de islam er zijn toevallig ook andere bevolkingsgroepen die zich vrijlijk bewegen in de ned.samenleving en niet zoveel aandacht krijgen als"de moslim".komt hier ook ooit een end aan. hiermee plaatsen zij zich zelf in een uitzonderingspositie
J M.Verdaasdonk., 04 februari 12:25: Het is mijnsinziens heel normaal als die burqa verboden wordt,met carnaval mag een masker ook niet.Gewoon omdat algehele gezichtsbedekking in onze samenleving niet kan.Je moet kunnen zien met wie je temaken hebt.
Ester, 04 februari 12:58: Ben blij dat er nog heel veel gezond verstand in onze samenleving word gevonden, als ik de reakties lees ! Tegen Miep Florijn zou ik willen zeggen dat ze niet zo dodelijk NAIEF moet zijn!!Wat heeft dit te maken met zwartekousen of godsdienstvrijheid ??NIETS. !!! Het is opvallend dat dezefanatiekelingen zich met beroepop onze democraie, HUN terreurop willen leggen en wij BANG zijnvoor intolerant versleten te worden ! Al zouden we willen, hetKAN niet!! Gewoon te GEVAARLIJK !!
pascal, 04 februari 13:29: Hoe moet dat als je een vluggertje met die burqa wilt doen? Dan wordt het een langzaammertje......da 's lekker!
ik, 04 februari 13:31: zo willen aandacht,verbied dat man stel niks voor,zo heilig doen ga naar irak of zo,raar mensen
Nederlandse moslim, 04 februari 14:42: Nederland tolerant? Voor iedereen behalve moslims!Vrouwen willen uit hunzelf een niqaab dragen en doen daarbij niemand kwaad en hoe reageren jullie? Niqaab-verbod!Resultaa t: deze niqaab-draagsters zullen thuisblijven en jullie kunnen meer geld gaan besteden aan intergratie om deze niqaab-draagsters, die jullie door het vebod het huis hebben ingejaagd, uit huis te halen om actief mee te laten doen aan de maatschappij.Werken doen ze toch mestal niet omdat hun man hen verzorgd. Dus zeuren dat ze uitkering krijgen gaat ook niet op.Nu jullie niet meer kunnen zeggen dat de vrouw de niqaab moet dragen van de man (omdat ze dit uit volle overtuiging uit vrije wil doen) ben ik benieuwd met wat voor gissingen jullie nu weer komen.Een ding staat vast: jullie kunnen er niets tegen doen. Vrouwen blijven de niqaab uit vrije dragen en bij een niqaab-verbod komen ze de deur niet meer uit...dag intergratie!Als jullie tolerant waren, zoals Engeland is, dan was iedereen blij maar nee hoor, moslims irriteren blijkt in Nederland bezigheid nummer 1 te zijn.
marco, 04 februari 15:03: ik denk als je er minder aandacht aan besteed er ook steeds mindervan ziet lopen ,maar ze moeten wel eerst in gaan zien dat dit land geen 200 jaar achterloopt en dat dit een westers land is en deze klerendracht alleen maar agressie opwekt.
frans., 04 februari 15:14: hele disscussie is onzinnig en onwerkelijk.als ik bij een bank werk,en er komen gemaskerde vrouwen binnen,dan druk ik op een alarmknop.beveiligings camera's kunnen niets met burqa's,ook in het uitgaansleven zal het problemen geven.moet er wel eerlijk bijzeggen,dat ik ideeen krijg voor overvallen,als de burqa wordt toegestaan...alleen hard weglopen is moeilijk met een lang gewaad,maar je kan dat ding iets optrekken.dus ,waar hebben we het over...
SIEM, 04 februari 15:36: Volgens mij is het héél simpel: Er zijn landen waar het verplicht is, in dít land mag 't straks niet en in andere landen maakt 't niet uit.Dus : Burqua-draagsters "laat je gezicht zien" en maak je keuze.....
Els, 04 februari 16:34: Als je het nodig vind om in een ander land te gaan wonen, behoor je je aan te passen aan de mensen die daar al altijd gewoond hebben. Wat je binnenshuis doet, moet je zelf weten dat is privé. Denkt iedereen nou werkelijk dat men zich in andere landen ook aanpast aan ons als wij daar gaan wonen.Vraag het dan maar eens aan al die mensen die in de jaren vijftig naar Canada, Australie enz zijn vertrokken. Als je wat wou bereiken in die landen kon je je te pletter werken. En als je nu daarheen wilt mag je een hoop geld meenemen anders kom je er niet eens in. Om terug te komen op de burqa: niet tolereren dus!!!
oma, 04 februari 16:45: Deze vrouwen willen gewoon hun kultuur hier in Nederland aan ons opdringen zij willen het hier voor het zeggen krijgen,en dringen dit gewoon aan ons op,je weet nooit wat of wie er onder een burqua zit,en nog maar niet denken aan de onfrissen geur die er onder zit baaaaaaaVerbieden die todden,ik wil graag zien wat er onder zit.
marijke Wissink, 04 februari 17:15: Het is gewoon fatsoenlijk en respectvol,om te zien,maar vooral te laten zien met wie je communiceerd.De burqua dragende,of anders gesluierde vrouwen,roepen om het hardst dat het absoluut niet opgelegd/afgedwongen is door hun familie of partner,dat het hun meer zekerheid geeft,dat ze zo hun geloof dieper ervaren en beleven.Ik geloof,accepteer en respecteer veel,maar dit is gewoon onzin en in veel gevallen ook niet waar.Van veel vrouwen weet ik gewoon dat het wel degelijk opgelegd/afgedwongen is,en die zullen alleen in de beslotenheid van een kleine zeer vertrouwde groep/bijeenkomst dit toegeven,maar nooit in de openbaarheid.Dan vraag ik me als gelovige af,wat dat inpakken te maken heeft met het dieper ervaren en beleven van je geloof buiten de Moskee/Kerk. Dat er mensen zijn die uit eerbied of om welke reden dan ook,een of veel sluiers dragen,een hoed en een rok,daar kan ik in zoverre begrip voor hebben als ze er verder niemand mee lastig vallen,dus alleen in huiselijke kring of in een Moskee/Kerk.En dan dat gevoel van zekerheid,waar halen ze het vandaan als je tegelijkertijd weet én ervaart dat je met al die sluiers ook de mogelijkheid tot de arbeidsmarkt aan het inpakken/verpakken bent.Als je toch weet dat hier,en ook elders in Europa,deze kleding niet wordt geaccepteerd op bijna elke werkvloer,maar je draagt het toch,dan plaatsen deze vrouwen zich toch willens en wetens buiten het arbeidsproces.Dan dus ook geen uitkering,of het zou moeten zijn dat ze gevraagd worden daar waar het juist als verplichte kleding is/wordt voorgeschreven.Toch zie ik het ook als een vorm van provoceren en afzetten tegen de Westerse cultuur,normen,waarden ,vrijheden en verworvenheden.Wat me daarbij wel opvalt is,dat vrouwen die min of meer als vluchteling,of als kind van vluchtelingen hierheen gekomen zijn uit landen waar het verplicht was of nog is,juist al die sluiers niet meer dragen omdat ze hier in alle vrijheid kunnen kiezen,mits conservatieve landgenoten of familie zich er mee bemoeid.En die vrouwen,die het na een aantal jaren hier al te zijn geweest,trouwen met een landgenoot,én komen uit een land waar het in veel gevallen bijna overal verboden wordt/is,het júist gaan dragen én er óók nog mee provoceren.Veel Nonnen,Paters,Priester enz lopen hier en elders in de wereld al jaren in gewone kleding omdat het veel praktischer is gezien de werkzaamheden die ze verrichten,zeker in de Derde Wereld landen.Dus om ons daar nou nog steeds mee om de oren te slaan is wel erg achterhaald,want ik kan me niet voorstellen dat ze die paar uurtjes bedoelen in het weekend als er een Kerkdienst is,en het zich dus ook binnen de beslotenheid van een kerk afspeeld en een ieder vrij is er aan deel te nemen of niet.
lithops, 04 februari 17:20: Geen uitstel !! verbieden.Aanpassen of wegwezen !!meer mogelijkheden hebben we niet.
Anoniem, 04 februari 17:41: ik ben niet echt een tegenstander van de burqa want de vrouwen die er een dragen die kiezen bewust voor, zolang ik er geen last van heb vind ik het allemaal best..
Anoniem, 04 februari 17:45: ik ben zeker niet tegen de burqa, ik draag er zelf ook een, maar al zou ik er geen dragen, wat zou dat nou uitmaken?? praten met andere mensen, dat deed ik voorheen ook niet hoor.. dus het is allemaal heel overdreven..
SIEM, 04 februari 18:52: Nav. de woede, het protest en gezever of burqua's als invalshoek, even dit ter serieuze overdenking en overweging:Zouden ze -als wij emigreerden- in die andere landen ook kerken voor ons bouwen, tv ondertiteling, informatie in ónze taal en wat nog meer verschaffen en bekostigen, en van regeringswege ook open staan voor ónze gebruiken..... ?Vraag jezelf dan es eerlijk af, wat hier allemaal (nog) wèl kan en mag, ook al krijg je soms een nee of een grapje over je heen.En ís al die woede hier wel terecht? Of in feite een reactie van alles wat onderdrukt werd; ergens ooit ?Zijn al die bedreigingen aan óns adres en de gepleegde moorden door óns recht van meningsuiting wel op z'n plaats ? Wij vinden van niet, en een gebrek aan respect voor het land en de inwoners van Nederland. En daarnaast een gebrek aan aanpassingsvermogen aan eerder bevochten vrijheden van óns volk, in dít land. Zoals IN FEITE èlk volk -massaal in EIGEN land- óók zou kunnen doen.....Maar zeker NOOIT TERECHT om dit -in 'n ander wèl tolerant land- alsnóg te doen. En is dit de hoofd-reden waarom de GEMIDDELDE allochtone- èn autochtone inwoner van Nederland een steeds grotere hekel aan buitenlanders krijgt. Het Hollandse volk heeft/had best'n tolerant en zorgzaam karakter, maar door te slap regeringsbeleid en controle, ook veel misbruik van gemaakt of niet gerespecteerd. En zou de toekomstige buitenlanders het volgende willen adviseren: Als je hier wilt komen wonen, hou dan je fatsoen, gedraag je en werk mee, aanvaard en respecteer in de 1e plaats ónze regels en ónze gebruiken, dan is er misschien nog een plekje voor je vrij. Maar, kom je hier rottigheid uit halen, rotzooi brengen, lui wezen, steun trekken, snel aangebrand, boos of beledigd zijn, moorden, dreigen en extremistische ideën uiten, blijf dàn maar in je EIGEN land. En aan onze regering 't DRINGEND advies strenger controleren, zwaarder straffen, harder aanpakken en 'n strakker beleid. En politiemensen NAUWKEURIG TE SCREENEN en dàn wapenbevoegdheid te geven en te gebruiken alléén ONDER de gordel bij ELKE CRIMINEEL welke afkomst dan ook. Voor de meesten en wèl fatsoenlijke inwoners van dit land is DE GRENS nl. allang bereikt.
Ashley, 04 februari 19:07: ik vind dat iedereen zn keuzes mag maken. en die mensen voelen zich der vrij in en ik ken dat gevoel het is heerlijk, bete bij lopen helemaal half Naakt, en wat doen jullie moelijk der over is hun leven niet van jullie als zij probleme krijgen niet jullie zaken maar hun dus laten ze gewoon met rust. Nederland is een vrij land! eingen mening eigen keuzes daar zijn ze vrij in!
Beer1941, 04 februari 20:30: Beste Arjo, IK zou mij echter toch willen wapenen tegen die "cultuur" die zich uit in moskeeën met die brutaal oprijzende pilaren met een minaret(je), het even brutale Arabische schrift waarin de koran geschreven is en de totale intolerantie m.b.t. het z.g. christendom of men een geloof aanhangt of niet. In de opvatting van de islamiet zijn wij Westerlingen christenhonden, ongelovige en kruisvaarders. en jawel, zij zullen nog zeker zo lang nodig hebben alvorens hetzelfde peil van elkander tolereren als de christenen, protestanten en katholieke met hun verschillen in opvatting van de bijbelse leer bereikt hebben door vreedzaam naast elkaar te leven en te wonen. Bedenk, dat dat geduurd heeft van de vroege middeleeuwen met de kruistochten tot zelfs nog in het begin van de twintigste eeuw toen er ook nog sprake van geloofsstrijd geweest is. Tot dat tijdstip wens ik mij toch met enige twijfel jegens de (goede?) bedoelingen van het islamitisme op te stellen.
Beer1941, 04 februari 20:37: Arjo, Dringen wij Westerlingen i.c. Nederlanders "onze" cultuur aan islamieten op? Integendeel, van overheidswege en vooral vanuit de Tweede Kamer houdt men zich zorgvuldig op de vlakte door zich zo voorzichtig mogelijk uit te drukken om maar vooral niet tegen islamitische scheentjes te trappen. Zie de "vreemde" aanhang van de partij van de arbeid wier "leider" zich citeer: "De leider van de Partij van de Arbeid van Willem Drees" durft te noemen."
René., 04 februari 20:59: "...........we hebben gelukkig camerabeelden van de slachtpartij en kunnen dus gedetaileerd ingaan op kenmerken van de daders!!! Dader één droeg vrij unieke witte sportschoenen van het merk ......(piep) verder een opvallende bordeaux-rode broek, een zogenaamde 'corduroy broek', merk .... (piep), ook droeg hij of zij een groene halflange stoffen jas met opvallende grote bruine knopen, voorzien van twee stik-gaten. De beige kleurige, zogenaamde race-handschoenen, zaten strak om de handen en het zichtbare embleem doet vermoeden dat dit handschoenen zijn van het sjieke merk ... (piep) Het vuurwapen waarmee de kogels zijn afgevuurd is van het merk Sm... & W..., een zogenaamd semi-automatische uitvoering waarvan er maar twee zijn gemaakt. De slachtoffers waren ongewapend en tegen een dergelijk wapen dus kansloos! Verder droeg de dader, man of vrouw, een zwarte bivakmuts en een donkere zonnenbril, merken hiervan zijn helaas onbekend......"Hou toch op met dit geemmer over gezichtsbedekking, dit mag geen discussie zijn!
Moslima 's, 04 februari 22:36: ik wil beginnen met het discusseren van het burqa niqeb.. de burqa en niqeb draagt een deel van de moslimá's omdat ze er zich fijn invoellen en beschermt.. voor hun is het hetzelfde als voor jullie de spijkerbroek. ze voelen zich er gelukkig en fijn in op hun indentiteit staan ze ontbloot dus als ze worden opgepakt dat ze bij een VROUWELIJKE agent hem af kunnen doen! moslima's dragen het voor ISLAM! niet voor AANSLAGEN! als hun zich er fijn in voellen moeten ze dat doen ik draag er zelf ook een ik ben een nederlandse moslima! en mijn vriendin naast mijn is ook een nl-moslima wij snappen het jullie vinden het gevaarlijk en extreem maar waarom oordelen op iemand die er zo uit ziet? waarom denken dat die bommen onder hun niqeb heeft? laat iedereen in hun waarde en laat iedereen hun eigen leven leiden jullie doen aan wat jullie willen en wij wat wij willen zolang we naar elkaar luisteren en elkaar willen begrijpen en elkaar uitnodigen op lezingen etc zullen er geen misverstanden komen zoja er wel misverstanden komen neem dan contact op met bekeerdemoslima's zodat iemand het je kan uitleggen en als je het niet wil snappen hoe zoiets kan voellen hoe veilig en mooi het voelt dan niet..! wij doen moeite nederlandse moslimas buitelandse moslimas proberen JULLIE het te willen laten snappe maar als jullie zelf geen moeite doen en alleen maar oordelen doe dat vooral maar wij zullen hem niet afdoen want wij vrezen geen mensen die de zelfde hart en nieren hebben wij vreze iets wat ons leven heeft gegeven!
sylvia, 05 februari 01:19: Inderdaad; het is niet bepaald solidair zijn met de leefomgeving, waar men voor gekozen heeft om deel van uit te gaan maken!Dit land dus...! waar men eveneens gehecht is aan een z.g eigen cultuur. En deze schijnt hier niets meer te mogen betekenen!!
Mariam de Jong, 05 februari 07:50: Mijn mening over het verbod op de burqa is driedelig:Het staat niet als verplicht beschreven in de Koran, dat een vrouw een burqa draagt. Beschreven staat staat dat het gezicht en handen mogen vrijblijven. Het dragen van een burqa gaat in de westerse samenleving dan wel wat ver als het gaat om een verkrijgen van een baan. Het is niet noodzakelijk om in een bedrijf een burqa te dragen.Maar het moet toch echt niet zo zijn dat met het verbod op de burqa, het zo ver gaat dat straks ook de hoofddoek als uiting van geloofsovertuiging wordt verboden.Het dragen van de burqa mag dan in Afghanistan worden ervaren als een vorm van onderdrukking door het beleid aldaar maarrrr ... het is hier absoluut geen kwestie van onderdrukking , want vaak kiest de moslimvrouw er nog zelf voor. Het is dus niet aan de Nederlandse politiek of aan een Nederlander om voor de moslimvrouw te gaan bepalen hoe zij het dragen van de burqa moet ervaren. Ik vind het hypocriet om zogenaamd mee te voelen met de moslims. Ik sluit mij verder dan ook totaal aan bij de mening van Arjo.
E. de Haan., 05 februari 10:05: Onzichtbaar en toch indringend!!!!
Joop Koning, 05 februari 10:49: Waarom praten `over jullie in en wij', waarom die irritante stukjes in hoofdletters, is stijl en juiste argumenten niet genoeg?Bijzonder irritante en irrelevante verhalen van Nederlandse voor- en tegenstanders.Een opmerking; religie is en blijft in Nederland een prive aangelegenheid, alles wat te veel opvalt zal altijd met argwaan worden bekeken.Dit is niet een typisch Nederlands trekje, maar een menselijk hoedanigheid.
aloys kohlberg, 05 februari 11:53: Voor mij geldt, dat IEDEREEN vrij is in zijn keuze van kleding, religie, leefstijl enz.. Daarentegen is IEDER individu vrij om er wel of niet mee om te gaan. Ik persoonlijk zou bijvoorbeeld goed vinden dat iemand een Burqa draagt, maar persoonlijk niet helpen bij het helpen in de winkel(te hoog) of het uitleggen van de weg. Daar de persoon ZELF al heeft gekozen voor geen contact met de buitenwereld. Wanneer ze om deze reden dan nergens, of beperkt, geholpen worden door medelanders, moeten ze dus duidelijk niet zeuren over discriminatie. Eigen Keus.
Annemarieke, 05 februari 14:06: Grappig om al die reacties te lezen . Vooral het argument dat je je gespekspartner moet kunnen zien! En dat in een tijd dat de meeste communicatie gaat via telefoon of internet. Haha hoe bekrompen kun je zijn! Nederland is een multiculture samenleving! En daar veranderd niemand meer wat aan, dus we moeten elkaar leren respecteren met alle verschillen die er zijn.
petra, 05 februari 16:45: Als ik alle verhalen zo lees vraag ik me af hoeveel van deze mensen werkelijk contact hebben met anderstaligen.Praat eens met moslims en je komt erachter dat het mensen zijn zoals iedereen.Ik ben zelf niet gelovig maar daar ook nog nooit op aangesproken door een moslim hoewel de moslims waarmee ik contact heb dat wel weten.Dus hoezo tolerant ?? Ik ben nog nooit geweerd in hun huis en altijd met respect ontvangen net zoals ik hun respecteer.En als een vrouw zich prettig voelt in een burka moet ze dat zelf weten. Ik moet er niet aan denken dat we voor elkaar uit gaan maken hoe we er uit moeten zien of hoe we er bij moeten lopen.Als je het niet wilt zien kijk je toch de andere kant op.
tjaan, 05 februari 18:29: Inderdaad, als je in een land wil wonen dan pas je je aan. Kan je dit niet, ga terug.
artan, 05 februari 18:43: Verbieden.Dit wordt geen normale samenleving,wanneer men niet ziet wie er onderzit.Kleine kinderen zijn bang wanneer ze zo iemand zien.Ik vraag me af hoe die buiten de deur een hapje of een kopje koffie gaan nuttigen.
Janneke, 05 februari 18:49: Wij zijn inderdaad een vrij land, toch heeft een vrij land ook beperkingen, zoals het dragen van een burqua, een masker, bloot lopen en andere voorschriften die bij de beschaving horen. Nederland is echt tolerant dat hebben zij in het verleden ook laten zien, uiteindelijk zijn er maar weinig, van oorsprong, echte Nederlanders en heeft het altijd, ondanks dat het een stipje op de kaart is, een goed aanzien in de wereld gehad. De vrijheid van geloof is in het verleden ook in Nederland op de proef gesteld en wij hebben daar veel van geleerd. Daarom wil Nederland ook niet dat het Islamitische geloof daar weer mee gaat beginnen. Ik vind het ook heel raar dat de mensen uit Marokko, Irak, Iran en alle moslim en isla landen niet gewoon bij naam van hun geboorteland genoemd worden maar steeds bij de geloofsnaam. Ook dat moet afgeschaft worden dan krijgt het ook niet steeds de aandacht en daardoor minder ergenis denk ik. Maar GEEN BURQUA OP STRAAT. Thuis: eigen keuze
willemien, 05 februari 20:25: IK vind het net spoken. Die witte kleren. Ik lach me altijd wezenloos als weer spook tegenkom. hoehoeeo. Misschien een aanrader om te verkopen in de winkel op carnaval of haloween. woehoe weo
irene van den bos, 05 februari 21:10: laat ze maar gewoon net als wij doen, met carnaval mag in limburg niet zo verkleed worden dat je onherkenbaar bent. waarom mogen zij dat dan wel >>>>>>>het brengt onze veiligheid in gevaar, en ik wens niet miet iemand te praten wiens ware gezicht niet gezien mag worden.
René., 05 februari 21:35: Leuk dat het juist 'Nederlandse' vrouwen zijn, tenminste aan de namen te zien, die er het minst een probleem van maken! Ik zou willen dat ik een glazen bol had en kon zien; Nederland anno 2100 en of het dan nog steeds uit eigen vrije wil is!
jan willem., 05 februari 21:55: De islam is wereldwijd een verwerpelijke religie die er uitsluitend en alleen op uit is om haar macht te vergroten.Noem mij een land met een islam gouvernement dat democratisch is, geen een dus.Op het moment dat de islam de meerderheid heeft in een; gebied/ stad /land/ is er geen weg terug en kom je in een religieuze onderdrukking terecht.Dat proces is hier in Nederland sluipenderwijs aan de gang zoals geen vrijheid van meningsuiting meer, waar je 30 jaar geleden nog gewoon je mening kon geven over een religie wordt je nu met de dood bedreigd danwel daadwerkelijk vermoord om het woord.We moeten ons verplicht kunnen identificeren, de diepere oorzaak, de islam.Geen cartoons in alle vrijheid meer publiceren, oorzaak, de islam.Geen vrij uit cabaret meer maken waarin de islam op de hak wordt genomen, dan wordt je met de dood bedreigd gestimuleerd door moskee bestuurders nota bene.Homo s en ongelovigen zijn in de ogen van de islam minder als een hond.Daar hoort ook de burqa bij, een kleine zo op het oog onschuldige handelingen van een (middeleeuwse) bedekking van het gezicht.Maar het gaat niet om de bedekking zelf danwel dat de islam haar ”religieuse” wetten langzaam maar zeker tot gemeengoed in Nederland probeert te maken.Wij Nederlanders moeten accepteren dat er een burqa gedragen wordt. Wij moeten accepteren dat moslim vrouwen geen hand geven aan.Wij moeten accepteren dat er in de bedrijven gebedsruimtes moeten komen.Wij moeten accepteren dat het Suikerfeest pas het echte religie feest is.Omdat de islam hier in Nederland nog te klein is zullen alle moslims u lachend aankijken al u hen met bovenstaand epos confronteert maar ondertussen komt er geen woord van kritiek uit diezelfde moslimgemeenschap als er weer eens een van bovenstaande punten het nieuws halen, haar tijd komt vanzelf.Let wel, de christelijke cultuur is geen haar beter, 90% van de gereformeerden zijn botweg fundamentalist allen verpakken zij het beter en enkele middeleeuwse standpunten zijn verlaten onder druk van normaal denkende mensen zoals Erasmus.Samenvattend. RELIGIE IS EEN VERWERPELIJKE HANDEL IN ANGST.
Marcel, 05 februari 23:02: Het verbaast me elke keer weer, hoe druk mensen zich kunnen maken over werkelijk alles dat iets met de Islam te maken heeft. In Nederland zijn er misschien enkele tientallen vrouwen die een Burqa dragen. Een eventueel verbod op de Burqa zal 'slechts' een verbod kunnen zijn dat de werkvloer of (min of meer) officiele gelegenheden betrefft. We leven in een vrij land en iedereen mag dragen waar hij of zij zin in heeft.Het lijkt dat er mensen zijn die vewachten dat de Burqa in zijn geheel verboden gaat worden. Mocht dat zo zijn dan ga ik er 1 dragen. En ik geef les, dus dat valt op.
Pietje, 06 februari 00:18: Het grappige is dat als je in Turkije komt, je daar zelden een vrouw met een hoofddoek ziet en al helemaal geen burka's. Waarom doen ze het dan hier wel? Provocatie?
Marian, 06 februari 08:36: Ingaande op de reactie van Beer1941.Het is net of Geert Wilders aan het woord is!!!!
Annemarieke, 06 februari 10:04: 50% van de Nederlandse vrouwen gaan onherkenbaar over straat. Door de lagen makeup kan je niet echt zien wie er onder zit! Ook zijn er mannen die graag als vrouw de straat op gaan buiten carnaval overigens en daar doet ook niemand meer moeilijk over. Waarom wordt de Burka geacosieerd met een gevoel van onveiligheid?Er is nog nooit een vrouw met een burka voor iets crimineels opgepakt! Wel jongens met basebalpetjes. Maar een verbod op basebalpetjes gaat een beetje te ver toch?
Annemarieke, 06 februari 10:13: Beste Jan WillemAlles waar men achterstaat op levenbeschouwelijk terein is geloof. Niet geloven is ook geloven !Dat gene waar jij voor staat is waarschijnlijk nog het meest gevaarlijke ,intolerante geloof.
Ans, 06 februari 15:05: Jan Willem, ik ben het helemaal met je eens. Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden.
John, 06 februari 15:12: Een reactie op het berichtje van de moslima's. Dames, leer eerst eens fatsoenlijk Nederlands schrijven.
computermjj, 06 februari 18:45: Discussies over het dragen Burka en ander gezichtbedekking wordt gaande gehouden door de Moslimgemeenschap zelf ,Waarom? Omdat moslim vrouwen die willen emanciperen er niet over durven te praten, ze zijn door hun omgeveing en cultuur vaak monddoodgemaakt . Ook mannen geven hierover geen enkel commentaar en houden zich opafstand als het om tntergratie gaat. Ze wensen zich niet te mengen in deze discussie over emancipatie...ze verschuilen zich achter hun geloof en worden geindoctrineert door hun Moskee Imams en roepen bij herhaling 'jammer, mag niet van Alla' Ze lachen heerlijk in hun vuistje zij maken wel gebruik van onze verworvenheden en vrijheden van onze Democratie, niet om te intergreren ..nee..alleen om westerlingen te bekeren. Dus , blijven ze roepen dat wij moslims discrimineren en grijpen hun kansen om de TV te halen ...nu bij Een Vandaag..! ze laten onze democratie het werk doen en gebruiken hiervoor de politiek,en beroepen zich op onze vrijheid van meningsuiting. Klinkt redelijk maar als je deze argumentatie vergelijkt met hun levensstijl en die van de het vrije westen moet je concluderen dat 'Dogma's, met de wetten van de Islam en hun interpretatie van hun religie 'heilig zijn en het westen zien als 'decadent' is.Nederlandse moslim vrouwen, 'bekeerlingen tot de Islam' moeten zich nog bij de Imams en Moskeegangers bewijzen, deze vrouwen benadrukken door hun kleding juist de negatieve en extreme kant en praten alsof ze westers leven...een valse voorstelling van zaken. Deze vrouwen schreeuwen om het hardst en pakken iedere gelegenheid aan om op TV te laten zien dat het hun vrije keuze is en ze zeker niet gedwongen zijn . Hoe durf je dat te denken?Natuurlijk heb je vrouwen die echt zichzelf willen testen en casteiden uit geloofsovertuiging of door het dragen van Burka of andere opvallende kledij...extremelingen houd je altijd in welk geloof in de wereld dan ook , die zijn per definitie niet gevaarlijk ..Maar omdat de Moslimwereld erg gesloten is groeit er wantrouwen , en als zij daar zelf niets aan doen of ondernemen zal het steeds verder escaleren. De vrouwen uit uw uitzending vertelde dat ze ook eerst met hun man overlegd hebben. Zou hij ook toestemming gegeven hebben zijn als die vrouw aan had gegeven dat ze meer in onze samenleving wil intergreren en geen Burka meer wil gaan dragen? IK heb mijn twijfels....! Die vrouw in Burka was erg blij met de toestem,ing van haar man.wat een goeierd toch? Oh oh, doorzichtig allemaal.In middels hebben wij een handje vol moslimvrouwen geschat 'paar honderd' die in een Burka rondlopen. Vooral jongevrouwen zijn in mijn beleving gevaarlijk, ze dragen niets bij aan de intergratie van moslimvrouwen of aan onze samenleving, maar zoeken bewust de confrontatie en discriminatie met ons westerlingen....zulke mensen zijn de veroorzakers ervan..maar weten het zo te draaien dat Wij discrimineren.... AIVD, blijf op je hoede, bezoek ook de moskee waar deze vrouwen en ook vaak extreem geklede mannen toe behoren..hou het wel in de gaten! Een vandaag ...Nodig over een jaar of 5 deze mensen weer uit....ben benieuwd wat we er dan uit het intervieuw komt, als wij deze personen weer te horen ..of (te zien krijgen?) Het blijft extreemgedrag wat geen enkel doel dient , en juist deze mensen op een eiland zet, ze zijn nu ook meer afhankelijker van hun man geworden...en misschien is dat ook de bedoeling en bevalt die afhankelijkheid wel. Dus mensen..mijn advies...voorlopig negeren...tot er een een wet komt die dat gaat aanpakken. negeren...Geloof en politiek gaat niet samen dat hebben wij een paar honderdjaar geleden al ontdenkt. Alles voor hun religie, wat het ook brengt , zij hebben nooit geen schuld ..het is Alla die het allemaal regelt, erg gevaarlijk ...!!En zeker als er een nederlandse rechter of linkse politici of cristenunie zich geroepen voelt om uitspraken te doen ...ten gunste van de Burka..of dat een Burka geen gevaar is en dus 'moet kunnen' nou dan zijn de 'rapen gaar'. Dan komen de mannen wel ineens uit hun 'schulp' . en hun ' Moskeeen'. om met de Koran en onze Wetboek in de aanslag te wijzen dat ook hun vrouwen recht hebben om in een Burka te lopen... Er zijn er nu geschat, ca 200 vrouwen die in een Burka rondlopen maar dan worden het 5000 denk ik. Dat zal voor de emancipatie van Moslimvrouwen het einde betekenen van een mooie westersedroom , die zij al tientallen jaren stiekum hebben gekoesterd. en hun hele leven meegedragen. Dus of het nu een Burka, Intergraalhelm of bivakmuts is ..gewoon verbieden...Ik hoop dat de politiek dat ook het lef heeft om het dragen van Burka's en soorgelijke kleding te gaan verbieden, We helpen hier erg veel moslimvrouwen mee. Deze mensen hebben ook recht op hun eigen!!!!
Nederlandse Moslima, 06 februari 20:51: Ik vraag mij serieus af sinds wanneer Nederland het nuttig vind om een hele WET te maken over iets dat op zijn meest een paar honderd personen betreft. Een paar honderd van de 16 miljoen die we er hebben. Ik ken een aantal moslimas die de niqaab dragen (een echte burqa zie je hier in nederland niet) en die zijn daar zelf mee begonnen. Ik vraag mij trouwens af waar al die mensen die roepen dat de niqaab niet bij de Islam hoort dat op baseren. De meeste mensen die ik ken die dit soort uitspraken doen weten alleen van de Islam wat er in de krant staat, en dat kranten gekleurd zijn dat weet iedereen. Miijns inziens, waar je niets vanaf weet kun je niet zulk soort uitspraken over doen. Overigens betreft het beperken van je mogelijkheden om een baan te krijgen, de meiden die ik ken die niqaab dragen (veel hollandse meiden ook) die willen helemaal geen baan. Die hebben dezelfde instelling als menig praktiserend christen/katholiek die ik ken dat het geld het probleem is van de man, de man moet werken en daarmee zijn gezin onderhouden. Die vrouwen willen thuis voor hun kinderen zorgen, niet zoals het in Nederland tegenwoordig de 'mode' is massaal tweeverdienen en de kinderen die alleen 's avonds en in het weekend thuiszijn en bijna mamma gaan zeggen tegen de vrouwen van buitenschoolse opvang!!!!!
Nederlandse Moslima, 06 februari 21:10: Nog even een toevoeging. Ik hoor heel vaak in dit soort discussies vallen dat als je in een land gaat wonen dat je je moet aanpassen aan de mensen die er wonen. Op een of andere manier vind ik dat niet stroken met de geschiedenis die ons leert dat wij toen we in Afrika en andere landen kwamen de mensen daar wel 'eventjes' gingen 'civiliseren' anders gezegd, onze normen en waarden daar neerzetten. Ook betreft geloof exact hetzelfde, want er werden meteen missionarissen naar die gebieden toegestuurd om de mensen tot het Christendom op te roepen. Dat is nogal meten met twee maten. En dan heb ik het dus inderdaad nog niet eens over de grote hoeveelheden Nederlanders en andere Westerlingen die zich tot de Islam bekeren, die dus al hun hele leven in het land wonen. In mijn ogen betekend integreren dat je de taal leert spreken, niet dat je moet assimileren en je leven exact zoals de anderen gaat leiden. Ik ben het ook niet eens met de mensen die zeggen dat de Islam intolerant is tegenover andere religies. De Profeet had verdragen afgesloten met groepen Joden en Christenen en die leefden prima naast elkaar. In de Quran worden Joden en Christenen de Mensen van Het Boek genoemd, zij hebben ook leiding gekregen van God. Natuurlijk, ik zie ook wel dat er moslims zijn die wel dat soort uitspraken doen, maar dat wil niet zeggen dat iedereen daar achter staat! Ik ken meerdere christenen en we gaan gewoon op een normale manier met elkaar om, we respecteren elkaars keuze.
René., 06 februari 22:16: Jan Willem for president
Dokus, 06 februari 22:35: Ook de burqa is een afgeleide van een geloof, dat elk ander (mede) mens, inclusief christenen en andere gelovigen, veroordeelt als ongelovige honden, die met het zwaard vervolgt moeten worden. Zolang islamieten geen afstand nemen van dit soort uitspraken én elke andere uiting, dus waar geen sprake is van oecumene, zal ik overtuigd anti islamiet blijven van dit achterlijke en middeleeuwse geloof, dat 16 eeuwen is achtergebleven in haar ontwikkeling.
Bert, 07 februari 00:17: Het begint met aandacht vragen... publiciteit. "We worden gediscrimineerd"! Vervolgens... de Moske, dan het hoofddoekje... en nu de Burka... Wat is het volgende? Mensen... kijk eens naar de geschiedenis? Zo gauw het islamitisch word.. daar verdwijnt de tolerantie... En niet met vriendelijke hand, maar met dwang en agressie. En als wij niet oppassen, dan zijn we over een x aantal jaren ingelijft onder de dwang en zeggenschap van een islamitisch schrikbewind. Islam= onderwerping, niet goedschiks.. dan zeker kwaadschiks. Te tolerant is dus ook niet goed! Geen burka's dus...
Kaaskop, 07 februari 12:27: Volgens mij is er geen tweede land te noemen waar men zich zo druk maakt over een stukje textiel, om het hoofd of voor het gezicht, als in Nederland.Zelfs in de VS die van de westerse wereld het meest te lijden hebben gehad van terrorisme maakt men er geen enkel probleem van. De geluiden die je hoort van daar levende moslima’s geven aan dat hen van overheidswege geen strobreed in de weg wordt gelegd en dat hun geloof en leefwijze ook door de bevolking wordt geaccepteerd en gerespecteerd.Maar hier niet. De islamofobische sentimenten vieren hoogtij en politici zoals Geert Wilders haken hierop in en wakkeren deze waar mogelijk aan. De media laten zich ook niet onbetuigd en doen er werkelijk alles aan om het dreigende karakter wat van de Islam schijnt uit te gaan te versterken.En dus laten we ons bierlurkend en chipskauwend opjutten door beelden van woedende moslims die ambassades in de hens steken maar vragen ons geen moment af waarom de overgrote meerderheid van moslims uit deze landen het blijkbaar niet de moeite waard vond eraan mee te doen.En zo verschijnen er reportages zoals laatst in Reporter met suggestieve plaatjes zoals een kaartje van Nederland waaruit vele moskeeminaretten oprijzen, wordt ieder kreetje wat pubertje Samir A. slaakt breed uitgemeten en overtreft het aantal cameramensen en journalisten het aantal niqaabdragende vrouwen bij hun kortgeleden gehouden demonstratie.Maar als de Islam nou werkelijk zo gevaarlijk is en als moslims hoe dan ook hun opvattingen aan anderen dwingend willen opleggen, aan welke FEITEN is dat dan te merken?Ik heb al menigmaal op straat luid schreeuwende christenen gezien en vooral gehoord die met de bijbel zwaaiend hun opvattingen luidkeels aan mij opdringen. Ooit weleens een moslim in Nederland iets soortgelijks zien doen?In de nasleep van de moord op Theo van Gogh werd een islamitsche basisschool in de fik gestoken. Hoeveel christelijke scholen hebben door acties van moslims hetzelfde lot ondergaan? Niet een, precies.Aan hoeveel moskeeen is er sindsdien schade toegebracht? Aan vele, inderdaad. Maar bij hoeveel kerken zijn soortgelijke acties door moslims gepleegd?Geen misverstand hierover: wat mij betreft mogen ze lieden die een werkelijk gevaar voor de nederlandse samenleving vormen achter hun broek zitten, moslim of niet maar ik vertik het toch echt om mij angst aan te laten praten door politiek en media.En nu heeft men dus onderzocht of er misschien verbodsmogelijkheden voor de gezichtssluier zijn. We maken ons hiermee toch onsterfelijk belachelijk! Het aantal draagsters is zo gering dat het toch te zot voor woorden zou zijn als we daar speciaal een wet voor zouden maken.Bovendien dragen deze vrouwen de gezichtssluier uit vrije wil en dwingen niemand hun voorbeeld te volgen en datzelfde geldt voor de hoofddoek.Laten we ons nou maar bezighouden met werkelijke problemen in dit land waarvan de alsmaar afnemende tolerantie er één is.
moslima, 07 februari 20:26: hoezo kan je niet praten met iemand die een niqaab draagt? ik draag er zelf 1 en, eerst droeg ik een hoofddoek, alsof we voorheen veel contact met elkaar hadden!! en over hoeveel hadden ze het nou?? 200?? honderden?? zielig, echt heel zielig als je je zorgen gaat maken hierover...
Abdul Sabur, 08 februari 10:53: Salaam alaykum zusters,Met moslima's kun je prima praten, niqaab of niet.Trouwens, als onzichtbaarheid van het gezicht communicatie moeilijk of zelfs onmogelijk zou maken hoe doen we dat dan met een telefoongesprek?Onzin dus. Ik durf zelfs te beweren dat een niqaab de communicatie zelfs nog kan verbeteren. Omdat je het gezicht en dus de mondbewegingen niet kunt zien ben je gedwongen scherper te luisteren. Dit is trouwens mijn persoonlijke ervaring toen ik eens een gesprek met een niqaabdragende zuster had.Niet moelijk over doen en daar waar een niqaab op praktische problemen stuit dan kunnen mensen dat prima onderling oplossen. Daar hebben we de betutteling van de overheid echt niet bij nodig.
Faysallll, 08 februari 19:52: Respect voor die dames!!!Ik vind: iedereen mag dragen wat ie wilt.. Of ie nou een bikini draagt, of een niqaab: je doet maar!MAAAAARRR: het moet dan wel gelden voor iedereen, dus jah mensen: sorry! naar dat geldt dus ook voor de moslima's..En als je het geen gezicht vind, kijk dan de andere kant op..adiooosss...gegroe t jullie broeder Faysal
Belgische Moslima, 09 februari 15:35: Moslima's, doe gewoon wat je wil. Laat niemand, ook geen wet je tegenhouden. Blijf vechten (fig.) voor je geloof en steun elkaar. Jullie zijn goed bezig!! Moge Allah swt jullie geduld en sterkte geven en een plaatsje in het Paradijs. Allah'Akbar..ps: ik zet het woord fig. = figuurlijk erbij omdat sommigen het woord vechten waarschijnlijk weer letterlijk zouden verstaan.. typischgroetjes uit BelgieSelam alaikum
ops, 09 februari 19:19: Opd.... straks mag ik mijn lange haren niet over mijn gezicht laten vallen. Waar gaat dit over.... "een land van 15 miljoen mensen .....die schrijf je niet de wetten voor, die laat je in hun waarden"
Mahdiya, 10 februari 11:27: Salaam Alaycuum (vrede zij met jullie) Ik vind dat broeder Abdul Sabur helemaal gelijk heeft. We roepen met zijn allen dat we dat gezicht zo nodig vinden, maar tegenwoordig bestaat het grootste deel van communicatie uit de telefoon en het internet. Dag gezicht. Nee inderdaad de betutteling van de overheid hebben we daar niet bij nodig. Ik heb zelf trouwens grote respect voor Niqaab dragende zusters en ik hoop InshaAllah (met Allah's wil) in de toekomst een van hen te zijn!
Lara, 28 februari 17:29: Alles kan in Nederland:drugs gebruiken op straat, dansende homo's op de gayparade, homo/lesbie huwelijken, kinderporno, dierenporno, whatever! Alles kan maar geen gezichtssluier??!! Beetje raar he?Dit is toch een vrij land, dan moet je mensen in hun waarde laten om hun eigen beslissingen te nemen en uit te dragen!En voor alle moslimhaters zo ik zeggen, maak meer baby's zodat de moslims niet de meerderheid in Nederland worden, hahahhahhaa!
BigLJohn, 28 februari 23:08: In de landen waar de moslims vandaan komen.lopen de meiden er uitdagend bij,maar hier moeten ze zonodig verkleed gaan en er uit zien als een pinquin.Ja het zou ALLAH behagen,en men zou hiermee scoren.Anderen (radicalen) slepen ALLAH erbij,om hun medemens gelijk een varken te killen.Ten tijde van de heksenvervolgingen in Europa maakte men precies dezelfde fouten.Wij zijn gelukkig wijzer geworden.En hoe moeten de dames op een pasfoto?En wat wordt het met een politiecontrole....ze willen immers hun gezicht niet laten zien,en zeker niet aan een man!En stel je eens voor dat omstanders hun gezicht zien!!!Nee want dat is ten strengste verbodennnnnnnnnn.Haal dat rare ding van je hoofd,en Lul toch niet!!!Stel dat een misdadiger gekleed gaat in een niqaab,en succesvol een misdrijf pleegt,wie o wie krijgt er dan de zwarte piet toegespeeld?Hier in Nederland laten we ons gezicht zien,en spelen we geen kiekeboe.Pas je a.ub tot op zekere hoogte aan onze cultuur aan.Wij hebben (Moeten) in jullie landen ook respect opbrengen voor jullie cultuur.In zgn. strenggelovige islamitische landen,worden mensen al voor een zeer gering vergrijp gemarteld,ja,ze krijgen vaak de doodstraf d.m.v.steniging.Nieman d uitgezonderd,ook geen buitenlanders.Dus ben maar blij dat de Nederlanders o zo tolerant en goed voor jullie zijn,maar pas je aan,en pas je kleding een beetje aan,wat een absolute PRE is voor de herkenbaarheid en veiligheid voor onze maatschappij.