Elektroshocks onder dwang
Zware depressies behandelen met elektroshocks is in opkomst. Tien jaar geleden werd er nog minder dan 2800 keer per jaar geshockt, nu is dit aantal al gestegen naar 13.500 keer. Het werkt vaak goed tegen ernstige depressies, maar soms treden er bijwerkingen op zoals geheugenverlies en concentratieproblemen die jarenlang kunnen duren. Toch gebeurt het geven van elektroshocks ook onder dwang.
PvdA Tweede-Kamerlid Hans Spekman, die er getuige van was dat zijn zus elektroshocks kreeg toegediend toen hij vijf jaar was, gaat zich inzetten voor een verbod op het dwangmatig inzetten van elektroshocks.
reageer
25 reacties
-
Tijd dat deze barbaarse methode wordt afgeschaft, ongeacht of het onder dwang of niet wordt gedaan. De schade is vaak (en niet soms zoals hier eufemistisch wordt gezegd) zeer groot en het positieve resultaat (dat inderdaad soms(!) wordt ervaren), wordt meestal zwaar overdreven.
-
Idd een barbaarse methode waar heel veel onherroepelijke schade mee wordt aangericht.Er zijn alternatieven die net zo ouderwets zijn en misschien wel beter werken. Neem b.v. slaapdeprivatie.
-
Het label 'barbaars' gaat mij veel te ver. Als uit onderzoek blijkt dat de bijwerkingen niet op lange termijn blijven, kan je aannemen dat dit voor het overgrote deel van de mensenen ook opgaat. Natuurlijk blijven daar de uitzonderingen op de regel, die wel last houden van klachten. Daarbij kun je jezelf dan alsnog afvragen of deze klachten wel veroorzaakt zijn door de ECT of door iets anders. Kortom, gewoon afgaan op resultaten van onderzoek en niet op onderbuikgevoelens van een te emotioneel betrokken PvdA-kamerlid.
-
Wat een kulargument van die psychiater.
Electroshock mag nooit onder dwang toegepast worden.
Hans Spekman krijgt mijn volle steun.
Marianne Peltenburg
-
Manisch Depressief en dat al 25 jaar. Vooral de laatste drie jaar waren verschrikkelijk. Mijn psychiater te Gouda heeft mij toen door verwezen naar het Erasmus voor behandeling op vrijwige basis met ECT.Na 11 behandelingen was ik uit mijn zware depressie.Ik vond het filmpje in Eenvandaag heel erg negatief.Ik ben gelukkig met ECT geholpen.
-
Gevaarlijke handeling. De psychiater in het programma vergelijkt ECT onterecht met een fietslampje. Hij doelt dan misschien op elektrisch vermogen en zeker niet op de dynamospanning. De ECT spanning is tot ca. 400 Volt. Dat is potentieel dodelijk en het is volkomen zot om dat (meer dan de netspanning!) op iemands hoofd aan te sluiten.
-
Ik ben nu vijftig jaar. In mijn jeugd en als 19 jarige ben ik twee maal onder dwang behandeld met elektroshocks. Van de medicatie die je daarbij soms ingespoten krijgt, die je spieren willekeurig doen bewegen (confulsie), heb ik best ernstige darmproblemen gekregen en had ik mijn hele jeugd buikpijn. Nooit heeft iemand mij verteld waarom ik werd gearresteerd en meegenomen maar ik ga er vanuit dat het komt omdat ik erg links ben en in de kerk vertelde dat het heilig avondmaal niets anders is als eenvoudig slavenbrood waarmee Jezus zijn lichaam vergeleek. De heilige beker met de wijn niets anders als een manier om dank te zeggen (het nieuw verbond) voor wat er in het beloofde land aangetroffen zou worden. Ik wist gewoon teveel over recht en onrecht. Als je iemand een gevaarlijk wapen geeft dan zal het gebruikt worden ook! Het is gemakkelijk praten over nut en noodzaak van deze behandeling maar vergeet daarbij niet dat de psychiatrie, hun behandelingen en medicamenten aan geen enkele beschermende voorwaarde hoeven te voldoen. Ze mogen de vreselijkste bijwerkingen hebben en hoeven niet bewezen te werken. Een psychiater staat verder bijna boven de wet omdat iedere behandeling na drie weken een gedwongen behandeling is. De laatste jaren zijn die artsen vreselijk door de mand gevallen met hun behandelingen dus waar praten we dan nog over. Alle wrede behandelingen moeten de psychiatrie uit. Ze hebben mijn hersenvlies ook geprobeerd te beschadigen met een zogenaamde schedel-breek behandeling, dan zetten ze klemmen aan weerskanten op je hoofd en slaan ze er op. Om het op een mishandeling te laten lijken werd ik verkracht. Van al de keren dat ik daar gebracht werd, terwijl er altijd een hulpofficier van justitie komt, heb ik echt nooit een reden kunnen achterhalen. Ik heb mijn opleiding moeten opgeven en ben altijd werkeloos gebleven. Is dat nou eerlijk? Sla de psychiatrie al hun middelen uit handen. Of ga er nooit mee akkoord dat iemand jou iets noemt want zij zijn niet eerlijk genoeg om de deur daar voor jou open te houden.
-
Heb van dichtbij de zegeningen van electroshocks ervaren.
Welke depressieve persoon is in staat een weloverwogen oordeel te geven betreffende het al of niet toestaan van de behandeling.
Niet stoppen!!!
-
Wat hier gebeurt is vreselijk. Zo behandel je mensen en dieren toch niet!!! Ik wil vooral refereren aan het filmpje dat begint met het onder stroom zetten van een hulpeloos konijn. Dat het gebeurt is al vreselijk, maar het feit dat deze beelden zomaar ineens op het scherm verschijnen, zonder enige waarschuwing. Walgelijk! Als je al niet depressief bent, word je het wel op deze manier. Sorry.
-
Wat laten mensen zich toch leiden door een item waarbij het (begrijpelijke) jeugdtrauma van een Tweede Kamerlid aandacht krijgt. Uit de literatuur blijkt dat 2% blijvend (mild) geheugenverlies hebben. Zo'n 40% heeft dit kort na de behandeling maar dat trekt dus bij. (Gelukkig wordt er in het item niet vergeleken met de bijwerkingen en effectiviteit van andere behandelmethoden zodat kijkers een gegrond oordeel kunnen vellen.) Daarnaast kan het alleen in zeer uitzonderlijke situaties onder dwang worden toegepast. Een sterk staaltje journalistiek gebaseerd op het subjectieve trauma van een Tweede Kamerlid, waardoor de therapie in een kwaad daglicht wordt geplaatst.
-
Het filmpje is tendentieus en niet in overeenstemming met de waarheid. Electroconvulsietherap ie vindt tegenwoordig plaats onder narcose en strikt medisch toezicht. Voor een kleine groep clienten met ernstige depressies waar andere vormen van behandeling geen effect hebben, is dit een waardevolle vorm van behandelen. In de regel na toestemming van de goed geïnformeerde client. En als het onvrijwillig gebeurt, is dat altijd onder toezicht van de Inspectie Gezondheidszorg en een rechter.
-
Ik vind de reportage (groot woord voor een dergelijk tendentieus, nauwelijks onderbouwd item) erg suggestief. Ik zou de heer Spekman aanraden in therapie te gaan voor traumaverwerking. Uiteraard is elk gedwongen medisch handelen een zaak van ethische regelgeving, niet alleen in de psychiatrie. Het is alleen erg jammer dat alleen negatieve reacties te zien waren in het item. Persoonlijk heb ik een heel goeie ervaring met ECT. De uitgezonden beeldfragmenten waren zeeer gedateerd. Ben benieuwd hoe mensen tegenwoordig reageren op hoe wij 50 jaar geleden kiezen trokken of hartoperaties uitvoerden.. Lijkt me ook erg onplezierig om naar te kijken.
-
Ik heb in 2004 zelf zo'n 15 x een ECT-behandeling gehad op vrijwillige basis, omdat ik last had van een ernstige depressie, maar het hielp niet. Ik heb weinig van de ECT-behandeling zelf gemerkt, omdat dat dat tegenwoordig onder volledige narcose gebeurt. Ik veranderde echter wel in een soort zombie. Ik wist bijvoorbeeld de weg niet meer in mijn eigen woonplaats en ik heb daar nog steeds moeite mee. Er trad ook ernstig geheugenverlies op; ik ben hele stukken uit mijn leven compleet kwijt. Voor mij dus nooit meer ECT.
-
Beelden die bedoeld zijn om te shockeren, een politicus met een persoonlijke mening die voorbij gaat aan de huidige zeer zorgvuldige praktijk van indicatiestelling en uitvoering van ECT. Ik vraag mij af of de betrokken journalisten zich realiseren dat zij hiermee (onbedoeld?) schade kunnen aanrichten bij patiënten en verwanten die te maken krijgen met een soms levensbedreigende ziekte, waarvoor ECT een uitkomst kan bieden.
Wat kan de bedoeling zijn van journalistiek waarbij beelden worden getoond die volstrekt niet gerelateerd zijn aan het onderwerp dat aan de orde is. Wat heeft een stuiptrekkend konijn te maken met behandeling van ernstig depressieve mensen?
Waarom wordt voorbij gegaan aan de wijze waarop deze behandeling tegenwoordig wordt uitgevoerd. Een behandeling die levensreddend kan zijn en die door verpleegkundigen, psychiaters, anesthesisten, e.a. volgens de (wereldwijd) geldende professionele standaard wordt toegepast en waar geen professional zelf voordeel mee wint.
Ik geef hier graag ook enige uitleg:
Het gaat hier om een behandeling, die zowel voor de patiënt als de professional ingrijpend en intensief is, maar waarbij de uitvoeringspraktijk in Nederland zeer zorgvuldig is en waarbij de beroepsgroep zich toetsbaar opstelt. Niemand zal ontkennen dat er, zoals bij elke behandeling, negatieve neveneffecten kunnen zijn, maar deze moeten altijd worden afgemeten t.o.v. de ernst van de te behandelen ziekte; dat geldt evenzo voor de behandeling van lichamelijke aandoeningen. De patiënt en naastbetrokkenen worden in de voorlichting hierover uitgebreid geïnformeerd (informed consent procedure) om zo een afweging te kunnen maken. Dat uitvoering onder dwang ongewenst is, spreekt voor zich. Indien, meestal vanwege een (levens)bedreigende situatie dwangbehandeling moet worden overwogen, dan bestaan daar strikte procedures voor (rechter, Inspectie). Gelukkig is dat slechts sporadisch aan de orde, hetwelk ook blijkt uit de cijfers van de Inspectie. Als het echter aan de orde is, vraagt dat veel van niet alleen de patiënt en diens naastbetrokkenen maar ook van de betrokken professionals, niet alleen inhoudelijk en procedureel maar ook emotioneel.
Elke vorm van dwangbehandeling wordt direct gemeld bij de Inspectie en vindt pas plaats na een second opinion door een niet bij de behandeling betrokken psychiater. Het is voor een behandelaar overigens gemakkelijker om van dit alles af te zien en geen dwangbehandeling te overwegen maar dan laat deze patiënt wel in de kou staan.
Het is beschamend dat een volksvertegenwoordiger op grond van persoonlijke emotionele en volstrekt niet wetenschappelijk onderbouwde argumenten wil bewerkstelligen dat professionals gedwongen worden om ernstig zieke patiënten in de kou te laten staan.
Ter toelichting: ik ben ouderenpsychiater en teamleider ECT bij een grote GGZ-instelling waar ECT volgens de geldende professionele standaarden wordt toegepast in samenwerking met het belendende algemeen ziekenhuis.
9/9/2009
-
een baarbaarse methode.
alleen, alleen een baarbaarse kabinet kan een baarbaarse methode goedkeuren.
een normale mens keurt zo iets nooit goed.
-
Ik werk als verpleegkundige in de psychiatrie en op de afdeling waar ik werk krijgen een aantal mensen 2 keer in de week ECT. Het is een zegen dat de behandeling bestaat. Het heeft vele mensenlevens gered. Bovendien is het een hele humane behandeling. Mensen liggen niet met te trillen en te schudden omdat ze spierverslappers en narcose krijgen en weten daar niets meer van. Ook is geen familie aanwezig hoewel ik daar tegenwoordig geen bezwaar meer tegen zou hebben. Een week geleden hadden we nog zo'n patient die niet meer at en dronk en van angst verstijft op bed lag. Na 12 behandelingen is ze vorige week fluitend de deur uit gelopen. Ja er zijn geheugenproblemen, maar de meesten hebben na 7 maanden een beter geheugen dan voor de ECT. Er worden alternatieven ontwikkeld, maar die zijn nu nog niet goed genoeg.Tot die tijd moeten we met dit middel vele levens redden. Ook onder dwang.
Voor meer informatie zie
http://www.psy.nl/file admin/files/psyarchief /Ziektebeelden/Depress ie_en_bipolaire_stoorn is/Dossier_ect.pdf
en de nieuwe richtlijn die net uitgekomen is waarin de patiënt meer inspraak krijgt.
http://www.psy.nl/nieu ws/meer-nieuws/nieuwsb ericht/article/herzien e-richtlijn-electrosho ck-geeft-patient-inspr aak/?no_cache=1&cHash= fe9e0bc8a9
-
Ik wil ''Jan'' en de ''psychiater'' bedanken voor hun professionele reactie op dit onderwerp. Het is doodzonde dat dit slechts beperkt, hier op internet, gelezen kan worden. Inderdaad, schade inmiddels aangebracht door het item is niet zo weg te poetsen. Het zou 1vandaag sieren een beter onderbouwd item over dit onderwerp uit te zenden, met daarin zowel argumenten voor als tegen ECT. Wat genuanceerder en beter geïnformeerd zou de journalistiek de kijker beter van dienst zijn.
-
Of je nu voor of tegen het toepassen van electroshocks bent, als dit onder dwang gebeurt vind ik het iets anders. Ik vind dat je als burger het recht moet hebben, een behandeling die potentieel zo schadelijk is, moet kunnen weigeren, zelfs als je dat het leven kost. Het is mijn eigen lichaam, en mijn eigen leven, niet dat van iemand anders. Dus, mijnheer de psychiater, afblijven. als ik dat zeg!
-
Dit is gewoon een gemoderniseerde herhaling van het folteren van mensen in de geschiedenis. Maar dit keer gewoon met een witte jasje aan. Oppassen geblazen dus!
Er zijn gelukkig andere methodes om je gelukkiger te voelen. Dus doe jezelf dit niet aan!
-
Naar aanleiding van de uitzending stuur ik deze reactie. Ik heb uit mijn nabije omgeving te maken met ECT behandelingen. Bij deze persoon helpen de behandelingen perfect. Ik vond de uitzending zeer negatief benaderd en niet realistisch. Ik weet er is idd geheugenverlies maar wat zou je liever willen.
Zelfmoordneigingen of geheugenverlies. Ik zou het wel weten. Die mevrouw Aarts vond ik zeer vervelend, aangezien ze het alleen maar heeft over haar geheugenverlies maar niet hoor of de behandeling heeft geholpen tegen haar depressie. Dat is iets wat ik zou willen weten.
Maar het is nu eenmaal zo dat de mensen over dingen aan het discussieren zijn over zaken waar ze geen moer van af weten. Dus die mensen moeten gewoon hun mond houden en mogen hier helemaal geen oordeel over vellen.
-
Een zeer tendensieus en gedateerde reportage. Een slechte zaak dat een volksvertegenwoordiger mensen in nood zo op het verkeerde been zet. Uiteraard moet een beslissing tot ECT behandeling goed overwogen worden, maar graag stel ik een positief beeld tegenover het beeld dat in de reportage wordt geschetst. Wij zouden als gezin met twee jonge kinderen een zeer slechte toekomst tegemoet zijn gegaan, gezien de zware psychotische depressie van mijn man. Een tot twee weken na de behandeling was mijn man een zombie, maar klaarde daarna snel op. Nu jaren later leven wij nog steeds als een gezellig gezin; mijn man neemt volledig deel aan dit gezinsleven. Alleen een beperkt aantal dingen uit zijn ziektetijd weet hij niet. Zonder de ECT behandeling hadden wij het niet gered.
ECT is een soort reset. Uiteraard moeten patient en gezin er vervolgens onder begeleiding (en soms ondersteund door indicatie) hard aan blijven werken om terugval te voorkomen.
-
- kun je deprssief worden van geheugenverlies na electroshock-behandeli ng?
- kun je verslaafd raken aan electroshocks?
- is deexorbitante verhoging van het aantal shocks het gevolg van bezuinigingen op medicatie/ psychotherapie/gedrags therapie?
-
mijn moeder, in 1991 overleden, hebben zij vanaf 2e helft jaren vijftig, ruim 30x geshockt in oegstgeest. oorlogservaringen. heeft het geholpen???NEE! Zou al die psychiaters die daar zo,n voorstander van zijn zelf weleens even willen shocken (kinderlijk) maar de pijn om haar is altijd gebleven! NEE dus tegen shocks. verkeerde probleemoplossing!!!
-
Deze (erg late) reactie is gericht aan 'psychiater' (die niet met eigen naam durft te reageren; niet geheel verwonderlijk.):
U mag dan wel ouderenpsychiater zijn; er zijn jaren van pure mishandeling aan vooraf gegaan voordat u & uw collegae tot ENIG inzicht zijn gekomen.
Hoe kwam dat ookalweer?
Let's recap; er zijn bij 100.000-en personen jaren lang "medicijnen" e.a terroristische praktijken toegepast om achter de volgende zaken te komen:
- de meeste depressies komen niet uit het hoofd;
- "psychose" & "schizofrenie" zijn jarenlang overtrokken "diagnoses" geweest;
- De zorg & dan met name de GGZ veroorzaakt meer doden dan drugs- & alcohol in het verkeer veroorzaken;
- Pas nadat er vele -terechte- procedures tegen de farmabagger zijn gevoerd in de VS is men tot het "inzicht" gekomen dat de farmaindustrie wat extra proefpersonen nodig had om geld te verdienen & om project MKultraII door te pushen onder 'n andere noemer. (maar hé who caresdat psychiaters e.a "hulp"verleners zichzelf niet als schuldigen kunnen aanwijzen?) Ohja, UZELF!!! U bent terrorist & niets anders.
Voor het geval iemand weer denkt; dit is geen vriendelijke respons. Dat klopt helemaal; nu kan diegene zich afvragen hoe dat nu komt.
3x raden lijkt me afdoende.
De psychiatrie is zoals Scientology al jaren verkondigd de industrie des doods.
Ben zelf geen scientology aanhanger oid, maar wat dat betreft hebben ze 'n sterker argument dan de "geestelijke" "gezondheids""Zorg" Wantoestanden vinden er nogsteeds plaats waaronder onterechte (dwang)behandelingen..
De dood aan de "gezondheids""zorg" lijkt me 'n mooi begin.
Voor wie denkt: 'die gast raaskalt maar wat'; verblijf zelf eerst n's in 'n pscyhiatrische kliniek voor 4 jaar & zie de doden afgevoerd worden terwijl u zelf gehandicapt word gemaakt.
Weg met de NAZIistische 5 jarentermijn inzake medische fouten; wmb komt die termijn op het "on"eindige 150 jaar te staan..
Inhoudelijk aan jan & "prefab" (farmacie marketeer?):
Geef mij enkele voorbeelden waaruit naar vorenkomt dat die crap daadwerkelijk helpt..
Ik heb jaren binnen de psychiatrie verbleven.
Levenservaring zat dus.
Weet verdomde goed wat jullie (vrij consequent) fout doen & hoe dat komt.
Ik was ADD-er met OCPS.
Dat is inmiddels veranderd in OCPS, ADD, verslaafd aan "anti"-depressiva, 'n Auto-immuunziekte, nogal depressief (terwijl ik dat -ondanks mijn beweringen toentertijd- NIET was; soms doen "pdd-nosers" nl. uitspraken waar ze niet in geheel achter staan; soims..heeel vaakzit daar 'n diepere gevoelslaag onder.), e.v.a klachten kortom, hoe gaan jullie de vele miljoenen fouten die ongetwijfeld alleenal in NL. de afgelopen 10 jaar zijn gemaakt door de GGZ herstellen?
Niet I presume?
-
Mijn mening is dat onder dwang niets goed is.
Ben momenteel bezig met E.C.T behandelingen.Vandaag de 13e gehad.
Zit sinds 12 jaar zonder medicatie en moet zeggen dat dat nu redelijk goed gaat.Voorheen was het hel zonder medicatie.De E.C.T heeft dus zeker effect.Ik moet nu nog 3 behandelingen ondergaan en daarna weer starten met de medicatie.Het kan dus zeker een positief effect hebben op mensen met een ernstige depressie.Maar het moet voor iedereen een vrije keus blijven vind ik.
Verder in deze uitzending
Slachtoffers van de vliegramp met Turkish Airlines op Schiphol
slepen fabrikant Boeing in Amerika voor de rechter. Ze hebben
Amerikaanse advocaten in de arm genomen om hun zaak te bepleiten.
Die zullen schadevergoedingen eisen die kunnen oplopen tot 20
miljoen dollar. Dat zeggen ze vanavond in EénVandaag. Lees artikel
De geruchtmakende fraudezaak rond het vastgoedfonds Palm Invest
wordt waarschijnlijk verfilmd. Morgen start de strafzaak tegen de
vier verdachten die ervan worden verdacht beleggers miljoenen
afhandig te hebben gemaakt. Lees artikel
Gerelateerde items
Gerelateerde weblogs
-
Locatie
-
Meest bekeken
-
Laatste reacties
-
item
Onderzoek slachtof…
In het verleden een rechtszaak gewonnen. Wat denkt u? de VEROORDEELD… lees meer
-
item
Onderzoek slachtof…
Ik heb ook diverse keren aangiften gedaan van diefstal, maar het eni… lees meer
-
item
CDA –stemmers will…
CDA stemmers willen doorgaan met een andere partij, meer dan de helf… lees meer
-
item
Onderbezetting in de zorg
Bericht voor Maud en Claudia, Maud ik vind het prachtig wat je doet … lees meer
-
item
Verdwijnt de zuini…
Mensen van Nederland, wordt het niet eens tijd voor een lekkere revo… lees meer
-
De week van....
+
Aan de keukentafel
? Gadget