Leidse pinkstergemeente onder vuur

Bekijk deze video

De Leidse pinkstergemeente OCN (Outreach Center Nederland) onder leiding van Gert Jan Agtereek laat een spoor van vernieling na. Volgelingen raakten tonnen kwijt en medewerkers werden geïntimideerd en gebruikt om nog meer geld binnen te halen.

Agtereek zelf woont sinds een paar jaar als een zonnekoning in Nairobi, Kenya. Hij heeft een riante villa en een hele hofhoudng. Oud-leden noemen hem een sektarisch leider en een narcist, die volledig de weg kwijt is.
In EenVandaag spreken oud-medewerkers en gedupeerden over hoe zij gehersenspoeld werden en tonnen kwijtraakten.

Tags |

Gert Jan Agtereek, Leidse pinkstergemeente, Outreach Center Nederland, winnersway

Doorsturen | Print/pdf |

reactie(s)

Ninotska Gerritsen, 13 oktober 12:55: Kerk!!!
Ninotska Gerritsen, 13 oktober 14:44: Als je niet persoonlijk een keer bij Winnersway bent geweest, dan kun je er niet over oordelen. Iedereen kan wel ergens gewerkt hebben en achteraf negatief gaan praten. Dat zal toch niet de eerste keer zijn, dit hoor je ook wel bij andere bedrijven. Dat heet gewoon zondigen. En daarvan moet je je gewoon bekeren. Want er is een God en daar kom je eens voor te staan. Zorg dan dat je kunt zeggen, dat je vertrouwt op Jezus, dat Hij in jouw plaats je zonden gedragen heeft aan het kruis en dat Hij in jouw plaats uit de dood is opgestaan. (Hij droeg ook de zonde van laster, liegen en roddelen, dus bekeer je!) Dan ga je namelijk niet naar de hel maar naar de hemel! Dat heeft Jezus gratis gedaan voor jou uit liefde, omdat je gewoon een mens bent met menselijkheden, maar Hij, die echt goed is toch van jou houdt, niet om jou maar om wie God Zelf is: Liefde! Zorg dan dat je je leven aan Jezus geeft en bij Hem blijft!!! Hij houdt van je!!! Mijn ervaring als gemeentelid van de betrokken pinkstergemeente, dat mensen bij Winnersway echt geholpen worden en dat er een enorm goede sfeer is! Dit is echte vriendschap. Ja, iets om jaloers op te zijn. Maar nu komt het: God heeft dat ook voor u of voor jou, dus kom maar tot Jezus! Ook als je jezelf enorm intelligent en geweldig vindt en je jezelf enorm bekwaam vindt om een oordeel te vellen (terwijl je er nog nooit geweest bent of ook maar de tijd genomen hebt om dingen echt uit te zoeken, wat je van ethisch verantwoorde journalistiek toch wel zou mogen verwachten..... ) P.S. ik ben gewoon een kerklid en zit niet in het management of leiderschap van Winnersway, maar ik ben wel fan van Winnersway! Val dus niet mensen van het management/leiderschap aan op grond van mijn berichtje! Laat dat maar uit uw of jouw hoofd! Met vriendelijke groet, een verontwaardigde, intelligente 37-jarige vrouw met hart voor mensen en het hart op de juiste plaats.
Kijker, 13 oktober 15:08: @Ninotska Gerritsen misschien moet je eerst even wachten met je oordeel totdat je de reportage hebt gezien?
muzelier, 13 oktober 15:34: Ik ben bang dat mevrouw Ninotska zelf al zodanig door deze pinkstergemeente geïndoctrineerd is, dat ook het kijken van deze reportage haar niet zal helpen.
Nixi, 13 oktober 15:37: ach ja, de wereld zit vol met sukkels, helaas ook met oplichters mooie (reli) praatjes en een stropdas om de nek natuurlijk, opknopen die lui
Marianne, 13 oktober 16:15: O, wat een griezelig mens die Ninotska Gerritsen, rillingen over mijn rug!
sjors, 13 oktober 16:21: ongelovig dat nog steeds zo veel mensen in die
achterhaalde sprookjes genaamd religie trappen.
dit soort clubjes wordt meesal geleid door charla-
tanen cq oplichters die hun kuddedieren alles
kunnen doen geloven, en intussen hun zakken
vullen. de leden van deze genootschappen zijn
meestal zeer naief op het domme af.
Ton, 13 oktober 16:35: Hier kan ik nu niet tegen...@Ninotska Gerritsen.. Of ik genoeg info krijg in eenvandaag, dat doet er niet toe! Wel weet ik dat het niet de eerste en niet de laatste voorganger zal zijn die als hobby heeft...Geld vergaren en macht uitoefenen!.. En ja hoor ik ben al meer dan 20 jaar een wedergeboren christen. Hoe durf je Ninotska Gerritsen, anderen naar de hel te verwijzen! FOEI!!! Jezus zegt in Joh 12:47 En indien iemand naar mijn woorden hoort, maar ze niet bewaart, Ik oordeel hem niet, want Ik ben niet gekomen om de wereld te oordelen, doch om de wereld te behouden.
Bertus, 13 oktober 16:49: Ninotschka zit al ruim tien jaar in die kerk en kan dus onmogelijk een helder oordeel vellen. Iedereen die daar komt en kwam wordt verblind en geindoctrineerd en van alles beroofd. Ik spreek uit ervaring.
ex verslaafde, 13 oktober 18:56: nou ik hbeb daar ook gezeten. docu is waar. veel draait om god maar goed ook. maar alles waar geld bij betrokken is gaat naar afrika toe ook de collectes. wij hebben niks met die man te maken maar betaalde wel er aan
ook ging er een deel van onze huur naar afrika.
voor de gene die beetje kan googlen veel plezier ik heb een dik dosier van winnersway en ben er klaar mee. ik raad iedereen aan om niet naar winnersway te gaan. zelfs parnasia werkt beter is te minste structuur en gelijkheid.
er mag daar geen vrouwlijk bezoek komen tenzij het fam is. hoe bedoel je discrimenerend.
ik kan er nog veel meer over zeggen zal t maar niet doen winnersway is tog al aan de grond. en ik hoop voor de werknemers dat hun contract ontbonden wordt en dat ze mogen spreken over winnersway.
groetjes ex winnersway verslaafde
Re, 13 oktober 19:01: Wat is het toch nodig dat we de bijbel kennen! Er is bijbelonderzoek nodig, daaraan kun je toetsen of de boodschap die iemand blijkt te verkondigen in overeenstemming is met wat God door Zijn woord (de bijbel) aan ons vertelt.
De bijbel is daar heel duidelijk in, Jezus is de enige Verlosser die je kunt verlossen! Daar kan de mens zelf niks tegen inbrengen, ook geen geld, hoeveel geld je ook heb. Wat jammer dan dat mensen zoveel geld hebben kunnen weggeven!!!!
Kortom dit is één van de anti-christenen van de velen die er zijn en nog komen zullen. Laat je niet misleiden door mensen, leiders en predikanten dat je door middel van eigen inbreng, je eigen schuld en verlossing kan afbetalen.
Ik hoop dat die mensen die getroffen zijn door deze sekte, ergens anders mogen gaan kerken en daar dat ware geloof mogen vinden.
Jezus zegt zelf: kom allen die vermoeit en belast zijn, en Ik zal u verlossen.
Dat is de enige Weg, Waarheid en het Leven.
Andrea, 13 oktober 19:18: Ik heb precies in een soortgelijke kerk gezeten met precies dezelfde ingredienten waar ik tot op heden nog steeds beroerd en misselijk van ben. Brokken onverteerde ellende. Deze kerk met de naam Berea Amsterdam. Misschien dat jullie daar ook eens een uitzending van moeten maken. Rob Allart en zijn companen. Rob Allart was voorganger van deze gemeente.
Rob, 13 oktober 19:34: Na wat googelen zie je op internet dat dit ook al speelde begin 2006 volgens het artikel op deze website: http://www.oneway.nl/n /Leidse-pinkstergemeen te-ingestort/20352/ind ex.html
Dat artikel is geplaatst op 27 januari 2006.
Josh, 13 oktober 20:07: Ninotska Gerritsen zit er helemaaaal in. Wat een donderpreek was dat. Het lijkt wel een verdediging voor haar voorganger. Zo komt het over al die omhaal van vrome woorden.
Jammer dat ze zo gehersenspoeld is. Ik hoop snel voor haar dat haar ogen open gaan en dat ze de kracht van Jezus krijgt om eruit te stappen en waarlijk vrij te zijn. Dit heeft NIKS met het geloof van de Bijbel te maken.
Jan Willem, 13 oktober 20:10: Beste Glenn, beste familie Vromans, beste mensen die meegwerkt hebben aan 1 vandaag,
Tjonge, ik ben er echt een beetje stil van. Je bent door de jaren op afstand van alles op de hoogte, maar als je er naar zit te kijken komt het toch wel weer hard binnen.... Arme mensen die nu nog steeds geven aan een bodemloze nooit te verzadigen put.
Nu denk ik te weten dat ze zelf daar te bescheiden voor zijn en dus niet graag opgehemeld (want ze geven liever Iemand anders alle eer, terecht ook), maar ik vind de familie Vromans de helden van de dag! Mijn diep respect voor de manier waarop jullie dit durfden vertellen in 1 Vandaag. Het is toch een hele stap om je kwetsbaar op te stellen met als achterliggende gedachte: we moeten anderen waarschuwen! Ook aan dochter Vromans mijn complimenten, je uiteenzetting was helder en kwam duidelijk over!
Ook mijn complimenten aan Glenn hoe je alles zo duidelijk met kalmte uiteen weet te zetten, de beschrijvingen waren feilloos goed, je analyse scherp van visie! Allemaal zeer herkenbaar en niet overdreven en zorgvuldig neergezet. Klasse Glenn!
Nog steeds vind ik het verschrikkelijk dat veel mensen vandaag nog steeds het slachtoffer zijn Gert Jan's praktijken, ik maak me er nog steeds boos over. Onverteerbaar!
Ik bid en hoop dat door de t.v. uitzendingen de barstjes nu scheuren gaan worden en dat er een einde komt aan het leed wat kerkgangers nu nog wordt aangedaan zonder dat ze daar nu het volle besef van hebben.
Nogmaals respect voor de Vromans en de Siegers! Ik ben zwaar onder de indruk!
Met vriendelijke groet,
omg, 13 oktober 20:45: @Bertus: ik deel je mening. Ook ik spreek uit ervaring. Goed dat dit naar buiten komt. Het is tijd dat dit soort zaken nu echt uit de taboe-sfeer moet komen.
Sjaak Zaalberg, 13 oktober 22:09: Waarschijnlijk zijn veel mensen die belijden dat ze christen zijn de weg kwijt. Vreemd?
Het is voorzegt.De werkelijkheid waar het om gaat is toch "JEZUS' En we doen maar en we hollen maar elke zondag en door de week om ons zelf verheerlijken.We vinden ons heel erg goed bezig zijn.Verlossing van die ene persoon ga daar maar is aan staan en GENADE ????.Vrij.
rudolf, 13 oktober 22:27: Ik ken Ninotska Gerritsen al een tijdje ID ze ziet het allemaal niet zo helder, want ze is ook helaas niet helder naam haar dat niet kwalijk,
wat me wel op viel op de reportage dat alle schuld naar gj agtereek wordt geschoven terwijl glen siegers zelf ook gewoon een grote boef was en met de spelletjes meedeed momenteel heb je ook dennis sieval wat momenteel hoofdboef is van die kerk door hem heen zijn vele mensen oplgelicht.
Mij was toendertijd verteld dat het geld nodig was voor kosten van onderhoud aan kerk niet aan die dikke trog, dan hadden ze zeker niks van me gehad.
Richard Klinkenberg, 13 oktober 23:33: Hoi ninotschka,
wat grappig nou, ik ben er wel 15 jaar geweest, en heb wel de tijd genomen om dingen uit ze zoeken, heb jij wel eens de tijd genomen om met ex-leden / leiders te praten? Heb jij wel eens zaken echt uitgezocht?
je mag langs komen hoor, of mag dit niet van Dennis en verwanten? Is kritiek een ergere zonde dan de kritiek op de zonde zelf? Denk daar maar eens over na en durf vragen te stellen.
Thomas, 14 oktober 00:14: Er zijn tien geboden om je aan te houden en verder moet je zaken niet ingewikkelder maken door je te binden aan rare clubjes met nep profeten en te smijten met bijbel teksten.
tagrijn, 14 oktober 00:42: Al in 2007 besteedde ik meerdere malen aandacht aan deze groep die daarna steeds onder andere naam opereerde op mijn weblog. Jammer dat dit nu pas landelijk wordt opgepikt:
Vorige week zondag is achter de Turkooislaan in Leiden een kind verdronken. De moeder was naar een kerkdienst en de opvangmoeder van de kerk had zich over de kinderen ontfermd. Blijkbaar was het kind aan haar aandacht ontsnapt.
Triest? Welnee. Eigen schuld, dikke bult. Gewoon een straf van God; je zult wel iets fout hebben gedaan in zijn ogen. Dat was de eerste reactie van het kerkbestuur, dat kennis nam van het bericht en dat zich op geen enkele manier verder om de vrouw bekommerde. Weg met die tranen en terug naar de kerk. En je centen meenemen, want daar gaat het om bij deze club. Zo kan je je zonden misschien toch weer goed maken. Onder druk van de media worden nu zoete broodjes gebakken: precies een week na data worden op de plek des onheils witte en blauwe ballonnetjes opgelaten en verklaart de voorganger ter plekke dat dit niét de wil van God was. Oei, je moet maar durven! De ouders van het kind waren terecht niet naar deze huichelachtige vertoning gekomen.
Meelevend?
Ex-leden van de kerk reageerden toch heel anders en vertellen waarom ze uit deze kerk zijn gestapt. Een vrouw vertelt dat ze een buitenbaarmoederlijke zwangerschap heeft gehad. Dat kwam, volgens de kerk, omdat haar man een conflict had met de voorganger. Niet zeuren over een straf van de Heer dus. Toen een paar mannen een zware longontsteking opliepen, was dat een teken dat God zijn bescherming had teruggetrokken. Vrouwen die hun man verloren, werden genegeerd, een man die een zware hartoperatie achter de rug had, werd toegebeten: waarom was je niet in de dienst?
Voorspoedtheologie
Je vraagt je nu natuurlijk af wat dat voor een raar zootje is. Het gaat hier om een pinkstergemeente, die tot voor kort bekend stond onder de naam GCCI, een afkorting voor Great Commission Church International. Deze kerk predikt de voorspoedtheologie. Gaat het goed met je? Dat is dan een zalving van God. Gaat het slecht? Dan heeft God zijn zegening teruggetrokken. Simpel zat.
Vorig jaar kwam de kerk in opspraak. De leden van deze gemeenschap moeten grote sommen geld afstaan om God gunstig gezind te blijven. Dat geld wordt dan gebruikt voor projecten in Afrika. Waterputten en schooltjes. Voorganger Agtereek woont voor dat doel in Kenia en deed regelmatig verslag van de vorderingen en de tot nu toe bereikte resultaten.
Toen kerkleden op vakantie in Afrika waren, gingen ze ook eens kijken naar de voortgang van de projecten waar ze hun goede geld in hadden gepompt. Er bleek slechts één project klaar: het niet onaardige optrekje van voorganger Agtereek, dat je hiernaast ziet staan.
Miljoenenschuld
Ook een groot project in India waar miljoenen in waren gepompt en waarvan de kerkleden fantastische beelden werden getoond, bleek slechts te bestaan uit een betonnen staketsel. De kerk bleef zitten met een miljoenenschuld. De leden die wegliepen werden bedreigd met de gesel Gods en uit angst bleven veertig van hen de GCCI trouw. De huidige voorganger en dus nieuwe gezel Gods, Dennis Sieval, blijft Agtereek door dik en dun steunen. Maar de leden zijn hun kapitaaltjes definitief kwijt. Ofschoon de GCCI officieel is uitgeschreven uit het handelsregister en de naam inmiddels is gewijzigd in Outreach Center Nederland, probeert Sieval in de Turkooislaan nog steeds door te gaan met deze vreemde praktijken. Sterker nog...
Een nieuwe valse start?
Tagrijn wilde natuurlijk meer weten over de gang van zaken bij deze kerk. Wie op internet gaat zoeken vindt al snel talloze gruwelverhalen van mensen die door deze lieden ernstig financieel zijn benadeeld. Ook stuitte Tagrijn op een kerkgemeenschap in Amsterdam. Pas opgericht door... de eveneens uit Leiden afkomstige Robin Sieval, inderdaad een broertje van! Eveneens onder de naam Outreach Center Nederland (OCN) maakt hij gebruik van een ruimte aan de Barndesteeg op de Amsterdamse Wallen. Amsterdam is gewaarschuwd!
Ninotska Gerritsen, 14 oktober 11:02: Wat grappig, dat Rudolf mij meent te kennen. Ik hen Rudolf namelijk niet. God gelukkig wel, dus als Rudolf Zijn leven aan Jezus geeft, dan komt het wel goed met Rudolf!
Jendella, 14 oktober 14:06: Beste Gelovigen,
Het is niet alleen de pinkstergemeente Leiden, maar ook de andere steden moeten tot de kern gescreend worden.
De voorgangers hebben een rijkdom geworven met al het kapitaal van de kerkgangers en leven op grote voet. De meesten hebben ook dure auto's en van waar komen deze gelden vandaan?
Dit is een ernstige zaak om het te laten onderzoeken, zodat de echte gelovigen er niet onder zullen lijden met hun geldelijke inzetten voor deze pinkstergemeenten.
Met vriendelijke groet,
Jendella
rudolf, 14 oktober 14:18: Beste Ninotska Gerritsen,
Ik ken jou wel jij hebt vroeger op de kempenaarstraat gewoond, toen liet je nog tafeltjes zweven, gelukkig heb je dat achtergelaten alleen ben je nu net iets dieper gezonken. Als je iets meer om je heen kijkt en je wat dieper laat informeren buiten de kerkgemaanschap om heen dan zul je snel tot andere conclusies komen, niet alleen tegen standers zijn negatief! ga eens googlen lees belasting verslagen gemeente verslagen kranten verslagen verslagen van andere kerkeijke vereniggingen commissie,s en nog veel meer, dan zul je kunnen zien dat zij het niet mis kunnen hebben meeste zijn ook fijne christenen en dienen god met heel hun hart.
Die 1 doel hebben dat mensen zo als jij uit de juk van slavernij komt en op een pad van vrijheid en vreugde van de Heer komen.
Gerritsen ik gun je alle wijsheid en vreugde toe!!
Rudolf
Wim/Utrecht, 14 oktober 14:20: Heeft u nog een een joet(youth) for christ?
of een heitje voor het zoveelste kerk-eitje?
Geloven is gratis en als iemand er iets voor gaat vragen ben ik vol ongeloof!
Ninotska Gerritsen, 14 oktober 14:58: Rudolf, ik weet nog steeds niet wie je bent. Maar tafeltjes zweven?? Voordat ik met Jezus ging leven ben ik inderdaad involved geweest in wat gematigder occultisme (ik ben vergeven en gewassen door het bloed van Jezus!!!), maar door goede bijbelstudies, ja, door vooral Gert-Jan Agtereek, ben ik op de rechte weg gekomen! De weg van Jezus Christus en wat heb je nog meer nodig in het leven. Hij is liefde. Hij is leven. Hij helpt in alles. Hij beschermt en heeft wijsheid, genade en oplossingen voor al mijn problemen. Dus men kan alles bestuderen, allerlei rapporten of wat dan ook, maar ik beperk mij tot Gods Woord en dat waar ik in mijn leven verantwoordelijk voor ben. Meer heb ik niet nodig. Gert-Jan is gewoon een enorm goede voorganger geweest, die tien jaar, dat hij in Nederland voorgegaan is in de gemeente. En hij is nog steeds goed bezig, al begrijpt niet iedereen dat kennelijk, wat verder ook niet mijn verantwoordelijkheid is. Ik hou van Gert-Jan en Margriet! Klaar ermee nu!
Triest, 14 oktober 15:05: Heel herkenbaar wat deze mensen meemaken. Ik heb dit ook meegemaakt alleen in 2 andere kerken in Nederland. De leiders gaan in hun eigen leugens geloven en denken nog echt voor God bezig te zijn ook. Ze slepen mensen mee in hun ellende. Eén zo'n voorbeeld is Berea Amsterdam met Rob Allart destijds. Beschamend, dat wel, mensen die dit soort nieuws horen denken misschien wel dat alle pinksterkerken zo zijn. En dat is toch niet het geval, er zijn ook hele gezonde kerken en gezonde voorgangers die het wel goed doen!
Ik heb het echt te doen met de mensen die al hun geld kwijt zijn, de overheid praat alleen maar dat ze dit soort dingen willen aanpakken, maar doen uiteindelijk niets.
Arjan, 14 oktober 15:09: Prima! ieder maakt zijn eigen respectvolle keuzes en helaas leeft niet iedereen dezelfde normen en waarden. Geloof staat hier los van, is een beleving. Gedrag is feitelijk en zichtbaar. jammer dat er mensen zijn zonder gewetensontwikkeling en jammer dat er mensen zijn die geïndoctrineerd worden door deze mensen. De goedgelovige mensen moeten we beschermen tegen deze kwakzalvers.
Ton, 14 oktober 16:54: Ga ergens anders elkaar voor rotte vis uitmaken ajb... Ik schaam me voor jullie dat ik christen ben... Voor of tegenstanders van deze "meneer Agtereek of meneer Allart Berea Amsterdam" ...Laat de wereld maar zien wat "geloven is" Ik schaam me voor jullie!
Caransa, 14 oktober 17:32: Zo zijn er tal van dit soort z.g. kerkgenootschappen die met de bijbel in de hand vele slachtoffers maken.
Door hersenspoeling, manipulatie, indoctrinatie, intimidatie maken zij heel veel slachtoffers en de OVERHEID DOET HIER NIETS AAN. Is het wel vreemd dat deze soort sektarische bewegingen als paddestoelen van de grond reizen? Bij Ophrah Winfrey, en bij Dr Phil komen regelmatig slachtoffers aan het woord. Ook in Nederland bij Nova en netwerk was een sektarische beweging in opspraak. geloofsbewegingen met dansende volgelingen die
Caroline, 14 oktober 19:20: Am a Kenyan who is disgusted by this man and others of his likes who are conmen and use religion to expand their greed.Look at the lavish life he lives in Nairobi than the people whom he preaches to while he collects money from them also every Sunday or whichever service day.The activities of this man should be exposed completely and have him pay and sent to jail.
gerard, 14 oktober 19:55: Ik zit zelf in de evangelische gemeente in Eindhoven. Een heerlijke gemeente, waarin ieder zijn eigen manier van denken kan behouden, maar we wel de bijbel centraal stellen.
Er wordt heel actueel, afwisselend en vreugdevol geschroken. VEel diensten zijnook laagdrempelig, om mensen bekend te maken met evangelie.
Ik wil zeggen dat ik paar jaar geleden een man in de gemeente heb gehad, die veel onrust veroorzaakte, hij at bij mensen, en strooide roddelpraatjes rond. Ook klaagde hij.
Er zijn altijd mensen die gebruik maken van de vriendelijkheid van christenen, hun openheid, nederigheid, en vriendelijkheid.
De man in kwestie is gezegd dat hij NIET meer welkom was, gezien de onrust en manipulatie (eten bij mensen, en anderen vertellen roddels enz...)
Het zijn dezelfde mensen die achteraf een HEEL ANDER verhaal vertellen, omdat ze verbitterd zijn, omdat ze met hun eigen PROBLEMEN niet overweg kunnen, of vanwege hun verleden die ze nog niet verwerkt hebben
Er zijn dus mensen met problemen, en ze misbruiken de goedheid van chriostenen om hun bitterheid op te botvieren.
Dit wilde ik even kwijt, ik vermoed dat het in de Pinksterkerk in kwestie ook aan de hand kan zijn.
De meeste pinkstermensen zijn heel vurig voor God, en als je niet geloofd, moet je er niet komen, dan is een buurthuis een beter alternatief.....
afgesproken?
Wildgoose, 14 oktober 21:02: Ik begrijp echt niet waarom de FIOD en andere overheidsinstanties deze man en de uitwassen (!) van zijn organisatie niet aanpakt. Met de Allards van Beréa Amsterdam had men er indertijds geen moeite mee. De overheid meet kennelijk met 2 maten.
John Brik, 14 oktober 23:25: Een wereldkerk stichten ja ja een van de tekenen van de eindtijd, Hij komt speodig!
theo agterlijk, 15 oktober 02:58: Schrikbarend hoe mw. N. Gerritsen stekeblind blijkt te zijn voor het waanzinnige bedrog & gedrag van psychopaat Gert-Jan Agtereek en wie gaat haar straks, mocht zij ooit nog bij zinnen komen, in jarenlange therapie behandelen?! Zondig voorlopig maar lekker door, want in zekere zin schrijft zij hilarische brieven en hoe Gek kunnen mensen zijn!!!
Arjan, 15 oktober 10:41: Begin augustus is er weer een stichting opgericht vanuit deze "kerk"???
Wanneer wordt er ingegrepen door FIOD, Gemeenten.....en wanneer wordt er een bezoek gebracht in Kenia om alle feiten rustig door te nemen. 1 vandaag voedt het publiek prima, maar we zijn nu toe aan een onafhankelijke analyse van het geheel en daarna actie/ plan van aanpak om misbruik te voorkomen (gemeente controle en beleid FIOD) en schuldigen te laten boeten (terug betalen gedupeerden) en controle vanuit overheid. Geen woorden meer maar graag daden; 1 vandaag??
rob1960, 15 oktober 10:59: Kunnen we mevrouw Gerritsen ook niet een behandeling aanbieden? Gesteld dat het werkt.
Deze mensen zijn zo door en door ziek, dat ze het zelf niet meer zien. En als je dan ook nog eens de dokter niet geloofd, ben je natuurlijk een uitzichtloze patient geworden.
Het nieuwste speeltje van Gert Jan, Dennis en Michaela en Roger is een piramidespel.
Op de website www.ministry-network.c om ontvouwt Agtereek zijn plannen. Bedoeling is dat leden een maandelijkse bijdrage betalen en vervolgens zelf nieuwe leden aanbrengen in de vorm van een zogenoemde M12-groep, een kring van twaalf volgelingen naar het model van Jezus en zijn twaalf discipelen. Die leden betalen ook contributie en moeten op hun beurt aan de slag om volgelingen te generen. Wie erin slaagt twee 'generaties' van groepjes te stichten, 144 nieuwe leden dus, krijgt een forse vergoeding van de organisatie. Maar wie het waagt iets negatiefs te zeggen over de organisatie hangt een boete van 100.000 shilling (892 euro) boven het hoofd: in Kenia een klein fortuin.
Omar , 15 oktober 13:32: JIM JONES! Hetzelfde geest met een andere uitrusting. Wat erger is, is dat die Arterreek eraan gaat maar wilt een hoop mensen mee hem mee nemen. In 1978 waren de autoriteiten in de VS te laat! ik hoop dat hetzelfde verhaal zich niet herhalt.
aldo clements, 15 oktober 13:51: ik heb zelf 3 jaar gewoond in winnersway en ben blij dat ik daar jezus heb leren kennen maar eerlijkheids halve moet ik toch zeggen dat ruim 80% waar is wat hier wordt gezegd en beweerd en persoons gebonde budget hoort bij de patiente en niet in KENIA bij die dikke hamburger pure manipulatie is het 5 fase bestaat helemaal niet er is GEEN ENKELE NABEGELEIDING OF IETS WAT ER OP LIJKT VEEL JONGENS HEBBEN HET ALLEMAAL ZELF MOETEN UITZOEKE EN JURKJE ALS NIEUWE DIRECTEUR LAAT ME NIET LACHE ZEG WAT WEET DIE NOU !!!!je kan zeggen van glenn wat je wilt maar hij had wel care voor de jongens
justina, 15 oktober 15:50: ik vind het bespottelijk dat mensen daar intrappen,sorry,maar ze waren er zelf bij,ik ben een tijdje naar de pinkstergemeenschap geweest maar had idd het gevoel dat je gehersenspoeld werd, nou ik niet omdat ik met beide benen op de grond sta!!
Ap, 15 oktober 22:33: Een PINKSTERKERK. Dat is een kerk die zichzelf als zodanig afficheert. Doet een kerk dat niet, zoals dit Outreach Center, dan is het geen pinksterkerk. Die man die jaren onderzoek heeft gedaan naar OCN, had de journalisten van EénVandaag toch moeten kunnen bijbrengen dat het hier niet gaat om een pinksterkerk. Maar tegen de combinatie van tv-beelden en herhaalde trefwoorden valt niet op te forumbijdragen. Verder was het een goed tweeluik.
Elsemieke, 16 oktober 09:47: @ Ninotska Gerritsen, 14 oktober 14:58:
Ninotska natuurlijk weet je wel wie Rudolf is. Het is Ruurd Jan Krol en jullie waren nog een tijdje heftig verkikkerd op elkaar. Een oude vlam van je dus.
Alleen toen Ruurd Jan in zijn onderbroek door de kerkzaal begon te marcheren veranderden de vlinders in je buik spontaan in darmkrampen.
Hou vol hoor meisje, want je weet wat de oude Profeten hebben gezegd!
Onwetendheid is een lege zak, die je kunt vullen
Domheid is dezelfde zak, met een gat onderin.
Peter, 16 oktober 14:11: De Grote Opdracht Gemeente in Driehuis onder leiding van Helma Wassenaar hoort ook bij de club van Gertjan Agtereek.
U bent gewaarschuwd!!!!!
Ninotska Gerritsen, 16 oktober 14:51: Dus Rudolf zou Ruurd Jan kunnen zijn. Tja. Ik kort mijn naam tegenwoordig ook regelmatig af naar Nino. Dat is praktisch onder Nederlanders. Ik heb even nagedacht of ik nog wel een reactie wilde plaatsen, maar wil graag nog iets over mezelf vertellen. Ik ben zelf nooit opgenomen geweest in een verslavingsinstelling, maar heb in mijn eigen leven ook verslaving gekend op het sexuele gebied. Ik denk dat het van belang is, dat bepaalde dingen onder christenen uit de taboesfeer komen. God wil ons geheiligd en Jezus komt snel terug. En het geeft toch ook geen pas naar (nog) niet gelovigen als we elkaar voor van alles en nog wat uitmaken en de onderliggende problemen, die aan onze onvrede in ons leven debet zijn, voorbijgaan. Het zijn deze problemen, die we eigenlijk met onszelf hebben, die ons doen schelden en oordelen over een ander. Of we onderscheiden het lichaam van Christus gewoon niet. God zegt, dat we dat wel moeten doen. Vraag de Heilige Geest dan om je daarbij te helpen! Afijn, mezelf dus. Verslaafd geweest aan zelfbevrediging. God heeft me 15 jaar geleden vlak na mijn bekering Zelf laten zien, dat dat toch niet de manier was waarop Hij sexualiteit voor mij had bedoeld. Ik voelde Zijn liefde voor mij (de Heilige Geest) en Hij veroordeelde mij niet. Hij liet mij, mede door de bijbelstudies gegeven door Gert-Jan Agtereek zien, dat Hij mij gemaakt heeft als geest, ziel en lichaam (voor de niet-christelijke lezers: ga voor deze bijbelstudies eens naar een christelijke boekenshop, ja bijvoorbeeld van een pinkstergemeente en verdiep je in deze materie. Durf vervolgens te vragen aan God of Hij er echt voor je is en of Hij je wil helpen om Zijn Woord op Zijn manier te begrijpen. Reken maar dat Jezus je hierbij niet laat zitten. Alleen: blijf eerlijk, dan komt God je tegemoet waar jij bent). ....Geest, ziel en lichaam dus. Hij vroeg mij mijn ouders te vergeven, waar ze mij niet goed opgevoed hadden en ze verder te eren voor dat wat wel goed was gegaan. Hij vroeg mij ex-vrienden met wie ik sex voor het huwelijk had gehad te vergeven en ook eerlijk te zijn over mijn eigen aandeel in die relaties en dus mezelf te vergeven. Hij vroeg mij genade, op genade, op genade, op genade, op genade van Hem te ontvangen, gewoon omdat Jezus, Gods Zoon, daar vrijwillig voor gestorven was en na drie dagen weer opgestaan was uit de hel. En de NBG vertaling zegt: Hij die heiligt en zij, die geheiligd worden zijn allen uit een. En geheel uw geest, ziel en lichaam moge bij de komst van onze here Jezus Christus blijken in alle delen onberispelijk bewaard te zijn. Verder zegt God, dat Hij zich niet voor hen schaamt, die voor Hem uitkomen. Dus ondanks mijn verleden, sta ik onberispelijk voor Hem. Nou, goed, ik kan er een boek over schrijven en misschien doe ik dat ooit nog weleens. In ieder geval: Gert-Jan Agtereek heeft goed bijbelonderwijs gegeven. Verder wil ik de christenen, die dit lezen vragen God te gaan aanbidden in geest en in waarheid en God dichtbij te laten komen. Ja, in je zonde en je wonden. Eerlijk te zijn en te vergeven: jezelf en anderen. Te stoppen met het wijzen met de vinger en de balk uit je eigen ogen te halen. Op te wassen in de genade van God. Te eren, wie jou iets goeds hebben gegeven in het verleden. Volwassen te worden en ook door Gods genade mensen proberen te gaan helpen. Evangeliseer. Help mensen over de streep. Laat Christus zichtbaar worden door je heen. Was je gewaad in het bloed van Jezus. Hij komt snel terug. Belemmer de (nog) niet gelovigen niet om in te gaan in Gods Koninkrijk. Kom op! Laten we ervoor gaan.
Alex, 16 oktober 16:29: Nou Nino, je spaces er een flink eind op los, maar het laat mij erg onbevredigd.
En dat heb ik zelf niet gedaan.
Doet er niet toe, 16 oktober 17:10: Beste Ninotska en alle anderen in OCN die dit misschien ook lezen,
De meeste mensen die hier reageren en de meeste mensen die in GCCI (of hoe het nu ook heet) hebben gezeten zijn zelf ook overtuigd dat Gert-Jan goede Bijbelstudies heeft gegeven. Jaren geleden was het ook een goede man met het hart op de juiste plaats. Maar mensen kunnen ook veranderen en Gert-Jan heeft zich ook ingelaten met verkeerde praktijken. Jij hebt het er veel over dat je bent vergeven en vrijgezet bent van verschillende dingen, maar dat betekent dat het andersom ook werkt. Gert-Jan zat vroeger juist en is de tegenovergestelde route van jou gegaan. Het is overduidelijk dat je veel voor God wilt doen, maar in het belang van alles wat je geeft en alle energie die je voor God levert, doe dan alsjeblieft onderzoek. Jouw geld en jouw energie wordt namelijk momenteel verkwist aan onzuivere praktijken. Neem dus de kennis die je in de goede periode geleerd heb, doe onderzoek naar waarin Gert-Jan en zijn kerk nu veranderd is en zoek een andere gemeente waar je God op jouw manier kan blijven dienen maar die wel zuiver is. Ik hoop dat jij en alle andere mensen in de kerk eindelijk eens hun trots aan de kant zetten en gewoon eenmaal eens onderzoek doen. Je hebt niets te verliezen en mogelijk iets te winnen. Waar rook is, is vuur. Ik heb zelf ongeveer 10 jaar in GCCI gezeten dus ik weet waar ik het over heb. Het gaat erom dat je de waarheid ZOEKT! Dan vindt je het vanzelf.
profiel, 16 oktober 17:11: Wat die Ninotska schrijft daar gaan mij de rillingen van over de rug. Wat een geprogrameerd stuk . Laat je nazien. Maar ja echt pinkstergemeente.
Muriël, 16 oktober 18:52: Het valt mij op dat er eigenlijk nergens een echte discussie op gang komt. Het merendeel van de reacties bestaat uit monologen over eigen religie en/of kerk… jammer, maar hetgeen mij meer verwondert is toch wel dat Glenn Siegers nergens zelf berouw toont voor zijn daden. Hij is uiteindelijk jarenlang de rechterhand geweest van dhr. Agtereek. Gehersenspoeld of niet, je blijft verantwoordelijk voor je daden en naar mijn smaak wijst hij alleen maar met zijn vinger naar die Agtereek (wat natuurlijk een gevaarlijke man is, dat staat buiten kijf) en wast hij zijn eigen handen in onschuld. (Rudolf rept hier al terecht over).
Enfin, uiteindelijk is het goed dat er aandacht besteed wordt aan religieuze organisaties die zich met dubieuze praktijken bezig houden. Het blijft wonderlijk dat zo’n man en zijn gevolg zo lang ongemoeid hun gang kunnen gaan.
Ik verbaas me ook over de focus van dit verhaal. Het richt zich op de hersenspoeling, indoctrinatie en manipulatie, maar daar begint zo’n verhaal toch niet?
Laat ik me tot Glenn Siegers beperken… Begint het verhaal niet bij Glenn die zich laat overhalen door Agtereek om naar Leiden te verhuizen omdat deze meldt dat “de Heer een opdracht voor of grote plannen met Glenn heeft” ?
Dat een dergelijke mededeling ertoe leidt dat je daadwerkelijk je bullen pakt en met je hele gezin van Den Haag naar Leiden verhuisd, dat zegt iets over de manier waarop je keuzes maakt in je leven.
En wat mij betreft is dat op z’n zachtst gezegd geen veelbelovende manier van keuzes maken.
Maar ik schiet tekort, want ook hier begint het verhaal niet. Het begint veel eerder… het begint niet eens bij het feit dat deze jongen van een über-Atheïst radicaal verandert in een fanatiek Christen, die geen gelegenheid ongemoeid laat om anderen te be- en veroordelen en met Bijbelteksten om de oren te slaan. Het begint ook niet bij het feit dat diezelfde jongen in dezelfde periode met twee enorm verschillende maten meet en zelf bijna alles doet wat hij met de mond afkeurt.
Eigenlijk maakt het niet uit waar het begint, belangrijker is dat het niet stopt.
De kans dat hij berouw toont over het leed dat hij heeft aangericht en nog aanricht, acht ik nihil, laat staan dat hij tot zelfreflectie komt.
En Glenn is natuurlijk niet uniek. Zeker niet in dergelijke organisaties.
Dus vraag ik mij af, wie je tegen wie moet beschermen? En is dat wel mogelijk?
De enige echte slachtoffers in Glenn’s persoonlijke verhaal zijn de kinderen van hem, die hadden niets te kiezen en de goedgelovige mensen in India en Kenia, die nu door toedoen van die zichzelf ‘kerk’ noemende boevenbende van de regen in de drup zijn belandt.
Het lijkt mij daarom goed dat de overheid strengere regels stelt aan religieuze organisaties en er scherper toezicht op houdt. Ik geloof zelf niet dat het mogelijk is om het leed uit de wereld te bannen, maar we moeten zeker niet opgeven en blijven proberen om onrecht te bevechten.
Ik hoop dan ook dat de uitzendingen van EenVandaag over dit onderwerp tot een echte discussie zullen leiden, al dan niet in de politiek.
Muriël, 16 oktober 19:00: Het valt mij op dat er eigenlijk nergens een echte discussie op gang komt. Het merendeel van de reacties bestaat uit monologen over eigen religie en/of kerk… jammer, maar hetgeen mij meer verwondert is toch wel dat Glenn Siegers nergens zelf berouw toont voor zijn daden. Hij is uiteindelijk jarenlang de rechterhand geweest van dhr. Agtereek. Gehersenspoeld of niet, je blijft verantwoordelijk voor je daden en naar mijn smaak wijst hij alleen maar met zijn vinger naar die Agtereek (wat natuurlijk een gevaarlijke man is, dat staat buiten kijf) en wast hij zijn eigen handen in onschuld. (Rudolf rept hier al terecht over).
Enfin, uiteindelijk is het goed dat er aandacht besteed wordt aan religieuze organisaties die zich met dubieuze praktijken bezig houden. Het blijft wonderlijk dat zo’n man en zijn gevolg zo lang ongemoeid hun gang kunnen gaan.
Ik verbaas me ook over de focus van dit verhaal. Het richt zich op de hersenspoeling, indoctrinatie en manipulatie, maar daar begint zo’n verhaal toch niet?
Laat ik me tot Glenn Siegers beperken… Begint het verhaal niet bij Glenn die zich laat overhalen door Agtereek om naar Leiden te verhuizen omdat deze meldt dat “de Heer een opdracht voor of grote plannen met Glenn heeft” ?
Dat een dergelijke mededeling ertoe leidt dat je daadwerkelijk je bullen pakt en met je hele gezin van Den Haag naar Leiden verhuisd, dat zegt iets over de manier waarop je keuzes maakt in je leven.
En wat mij betreft is dat op z’n zachtst gezegd geen veelbelovende manier van keuzes maken.
Maar ik schiet tekort, want ook hier begint het verhaal niet. Het begint veel eerder… het begint niet eens bij het feit dat deze jongen van een über-Atheïst radicaal verandert in een fanatiek Christen, die geen gelegenheid ongemoeid laat om anderen te be- en veroordelen en met Bijbelteksten om de oren te slaan. Het begint ook niet bij het feit dat diezelfde jongen in dezelfde periode met twee enorm verschillende maten meet en zelf bijna alles doet wat hij met de mond afkeurt.
Eigenlijk maakt het niet uit waar het begint, belangrijker is dat het niet stopt.
De kans dat hij berouw toont over het leed dat hij heeft aangericht en nog aanricht, acht ik nihil, laat staan dat hij tot zelfreflectie komt.
En Glenn is natuurlijk niet uniek. Zeker niet in dergelijke organisaties.
Dus vraag ik mij af, wie je tegen wie moet beschermen? En is dat wel mogelijk?
De enige echte slachtoffers in Glenn’s persoonlijke verhaal zijn de kinderen van hem, die hadden niets te kiezen en de goedgelovige mensen in India en Kenia, die nu door toedoen van die zichzelf ‘kerk’ noemende boevenbende van de regen in de drup zijn belandt.
Het lijkt mij daarom goed dat de overheid strengere regels stelt aan religieuze organisaties en er scherper toezicht op houdt. Ik geloof zelf niet dat het mogelijk is om het leed uit de wereld te bannen, maar we moeten zeker niet opgeven en blijven proberen om onrecht te bevechten.
Ik hoop dan ook dat de uitzendingen van EenVandaag over dit onderwerp tot een echte discussie zullen leiden, al dan niet in de politiek.
Wat jij wil., 16 oktober 22:11: Muriël, je bazelt over zaken waarvan je in de verste verte nog niet eens de klepel hebt horen luiden laat staan dat je weet waar de klepel hangt.
Uit je relaas blijkt dat je een klein beetje meer op de hoogte lijkt te zijn dan de gemiddelde buitenstaander. Dat maakt je een zielige “insider” die het lef niet heeft om werkelijk te laten zien wie je bent.
Een grote bek op afstand en een hoge toon zonder te weten waar je het over het hebt.
Heel typerend voor die kudde wezels die ver vanuit hun ondergrondse bunker met stront gooien.
Deze wereld wordt overspoeld door een Tsunami van lafbekken en jij maakt een groot deel uit van die Wave.
rob1960, 16 oktober 23:27: Deze mensen zijn zo ziek. Let maar eens op, het maakt niet uit wie. Dennis, Roger of Michaela.... en natuurlijk het varken zelf,
Probeer eens oogcontact te maken met ze. Lukt je niet. Ze kijken altijd net langs je of over je heen. Die uitzonderlijke momenten van oogcontact, zie je de poorten van de hel
Pas op dus. Gevaarlijke mannen met een griezelige heks.
Het varken zelf hoef je niet eens aan te kijken. Dat vatsige ding ruik je. Zeker geen zeep in Kenia. Lekker voor Margriet.....
Ex-leden "kerk", 17 oktober 02:11: De leden van de gemeente die hierboven gereageerd hebben zou ik het volgende willen vragen, lees alles eens in alle rust en vraag je het volgende af:
• Denk je niet dat je altijd en overal Gert-jan en Margriet aan het verdedigen bent? Bijvoorbeeld: “Ik hou van Gert-Jan en Margriet! Klaar ermee nu!” Begin eens te denken waarom je geen kritische houding tegenover hen meer kunt aannemen. Wat is er gebeurd dat dit niet meer lukt? Durf je nog wel kritisch te zijn? Mag je wel kritisch zijn? Durf je in twijfel te trekken dat Gert-Jan een gezalfde zou zijn? Kan en mag dat nog wel? Kun je die twijfel open naar hem uiten? Of andere twijfels over hem? Mag je nog aan zijn integriteit twijfelen? Lukt dat eigenlijk nog wel?
• Onderzoek eens via internet eens hoe Gert-Jan de afgelopen jaren heeft geleefd? En waarvan heeft hij geleefd? Waar kwam al dat geld vandaan? Is dat dan niet buiten alle normale proporties in vergelijking met hoe de meeste voorgangers op deze aarde normaal leven? Zorgt de voorspoed theorie er wel werkelijk voor dat iedereen het beter krijgt of zijn er niet juist gedupeerden die kaalgeplukt niets over houden? Waar zijn deze mensen nu? Hoe gaat het nu met hen? Wordt er over hen negatieve verhalen verteld of zouden ze in zonde zijn gevallen? Is dat wel werkelijk zo, waren deze mensen niet gewoon lieve mensen die Jezus wilden dienen en dat misschien nog wel doen, maar je ziet ze alleen niet meer in je gemeente?
• Wat is er bereikt met al het geld voor goede doelen? Hoe gaat het NU met de vroegere prostituees uit Kenia? Hoe gaat het NU met de kinderen uit het tehuis? Hoe gaat het NU met de bouwplannen van de scholen? Hoe gaat het NU met de bedrijven die zijn opgericht door Gert Jan?
• Waarom zou de hele wereld vooral min of meer “boosaardig” zijn en waarom zou het binnen de gemeente alleen maar “goed en fijn” zijn? Is er dan niet iets uit verhouding volgens je logica? Is het geloof van andere Christenen minder dan dat van jou, mag je dat over hen wel oordelen en is die uitleg wel eerlijk? Waarom zou jou geloof van dit moment specifiek beter zijn dan dat van andere Christenen? Hoe wordt de bijbel uitgelegd, is dat eigenlijk wel allemaal hetzelfde zoals op televisie bij bijvoorbeeld de EO programma’s? Waarom wijken die uitleggen af ?
• Ben je onderweg vroegere goede vrienden tijdens je verblijf in deze gemeente ook kwijtgeraakt en waarom, wat is er gebeurd? Zijn er in het verleden scheuringen geweest tussen families door deze kerk en waardoor komt dat? Zou God dit echt wel hebben gewild?
• Als je deze reportages van 1 vandaag aan het kijken bent, is er dan niets van waar en hoe komt het als je vroeger naar 1 vandaag keek waarom was dat toen nog wel betrouwbaar en nu sinds je bij je kerk zit ineens niet meer?
Vraag het je af! Durf er over te denken! Neem tijd om erover te denken!
Intussen bidden en of hopen veel ex-leden dat jullie inzicht zullen krijgen en dat jullie ogen geopend mogen worden.
Ninotska Gerritsen, 18 oktober 12:31: Beste ex-leden "kerk",
Even wat korte statements en reacties op je laatste brief, op jullie naar beste hopen eerlijke vragen.
1) Iemand verdedigen? Waarom vallen er zoveel mensen over 1 persoon. Even een natuurlijke vraag: hoe zou jij dat vinden, als dat bij jou gebeurt?
2) Gods Woord blijft Gods Woord. De Grote Opdracht blijft de Grote Opdracht. (voor niet-christelijke lezers, ga voor uitleg van dit christenjargon naar een pinkstergemeente bij jou in de buurt of zoek bijvoorbeeld in een christelijke boekenshop.. ofzo..) Ik kan dat dus gewoon doen door Gods Genade.
3) Iedereen wil toch mooi wonen? Van God mag je op z'n minst in een veilige buurt wonen. Voor de kinderen, op z'n armoedigst gerekend. Weet jij wel wat voor land Kenia is? (ik niet zo goed, trouwens, maar in ieder geval in constante oorlogsdreiging...).
4) Ik weet niet hoe het met veel ex-leden van onze lokale gemeente gaat (we zijn toch een lichaam?) Ik heb niet zo veel goede, eerlijke en vertrouwelijke vriendschappen met hen opgebouwd, wat natuurlijk ook deels met mijzelf te maken had en wat verder niet zo heel erg is. Het kan nog steeds als God dat geeft, leidt en het verstandig is (bij respect en dergelijke..) en verder zijn er zo enorm veel mensen met wie je een goede vriendschap kunt opbouwen. En er komen ook steeds meer nieuwe christenen bij. Allemaal nieuwe broers en zussen om van te houden!!!
5) Ik hoef (gelukkig) niet te oordelen over andere gezinnen, gezinshoofden of vrijgezellen. Maar stel, dat er fouten gemaakt zijn (ik ga er niet over..), dan ga je toch niet stoppen met je roeping en dingen niet nog een keer proberen, als dat hier van toepassing is/zou zijn?
6) Wat is de gemeente? Wie is de gemeente? Denk niet te Nederlands en denk desnoods een beetje meer Joods. God is een verterend vuur. Bidt, geef je tienden, geef je offers, ontvang Zijn genade, ontvang wonderen van genezing, reik uit naar anderen (vanuit je relatie met God, want wat heb je anders te geven?), wees gehoorzaam. Our Big Brother and Savior Jesus Christ is watching (over) us!
7) Wees eenvoudig en wees niet zo'n ontzettende diepgraver in je denken. Leef vanuit je hart, wandel in liefde. Denk niet alles en iedereen te kunnen beoordelen. Ga gewoon God aanbidden (of groei daar verder in).
8) Ik heb niet zo heel veel goede vrienden gehad in de gemeente, maar wie ik wel even zou willen noemen iemand wiens naam begint met een E. Hij nam mij , toen ik nog maar net christen was, mee naar allerlei christelijke festivals en dergelijke. Echt een kei, om een net nieuwe christen zo op weg te helpen in het geloof en een vriend te zijn. Ik hoop, dat het hem en zijn vrouw heel goed gaat!!! Ja, dat mag toch zeker wel gezegd worden! Echt een goed voorbeeld!
9) Onderzoek het! Wat? Gods Woord natuurlijk! Daar zit leven in. In allerlei bedrijfsmatige rapporten zit geen leven en het brengt je dus ook geen leven. Gods Woord heeft het over zaaien en oogsten, tienden geven en offers. Ik geef gewoon aan het huis van God en dus aan God zelf en daarmee uit. Denk verder even na over het volgende: ik ga jou toch ook niet zeggen, dat jij niet moet geven aan de lokale gemeente waar jij op dit moment bent? Laten we God op de eerste plaats houden. Toch?! Vernieuw gewoon je denken. En wie met tranen zaaien, zullen met gejuig maaien! En verder even het volgende: geven aan de kerk: jij wil toch ook in een verwarmde dienst zitten met licht en wc papier op de wc. En jouw voorganger moet toch ook een salaris ontvangen als hij fulltime geroepen is en hij heeft ook een gezin. Die hoeven toch niet in lompen te lopen, terwijl jij in een Mercedes van de zaak rijdt, als voorbeeld. En er mag toch ook wat lekkers bij de koffie en er mogen toch ook wat leuke dingen georganiseerd worden? Denk even na, wordt volwassen en doe niet zo hypocriet.
Roel, 18 oktober 20:15: Hoezeer ik ook de beste bedoelingen van de 'ex-leden' bewonder (ik ben zelf ook een ex lid): het is zinloos om met mensen als Ninotska te discuseren. Ze zijn al heel lang verward en uit haar reactie te zien is ze dat nog steeds. Als mensen het moeten hebben van veel religieus geklets (zoals zij dat doet) dan is dat helaas een levend bewijs dat het niet echt is. Mensen proberen zichzelf iets wijs te maken en proberen zichzelf te overtuigen.
Ex lden:pak je leven op en laat zo'n idiotenclub als AGCCM/ OCN / GCCI/ Rhema/ voor verwarden als Ninotska, ze moeten toch ergens kunnen spacen. Het gebouw aan de Turkooislaan is overigens veel te groot voor dat kleine clubje verwarden: ze kunnen ook ergens in een huiskamer(tje) spacen. Sluiten die handel, dus!
Robert, 18 oktober 20:45: @Muriėl
Hoi Mylène! Wat leuk om jou hier te horen.
Een ex-lid, 18 oktober 21:27: Beste Ninotska,
Heb geprobeerd op al je punten in te gaan, dus hoop dat je ook echt de moeite neemt om deze allemaal te lezen.
1) Ben je al wel eens objectief nagegaan waarom en hoe het komt dat zoveel mensen over 1 persoon vallen. Heb je eigenlijk wel alle vragen die onder het eerste puntje vallen wel echt afgevraagd en heb je er echt lang over nagedacht?
2) Gods Woord blijft Gods Woord. …Ik kan dat dus gewoon doen door Gods Genade.
Deze 2 zinnen kloppen tot zover, maar vergelijk eens de komende tijd de uitleg die bij jou in de kerk wordt gegeven en zoals deze wordt uitgelegd door bijna al die andere kerken? Want wie dien je nu eigenlijk? Is dat echt God? Of eigenlijk: ben je je wel bewust wie je werkelijk dient? Zijn er buiten jouw kerk om nog meer manieren om God te dienen? Wat vindt je daar dan van?
3) Ik zal niemand ontzeggen mooi en veilig te wonen, maar eerlijk gezegd kun je als voorganger ook dermate overdrijven dat het de gemeente fortuinen kost per maand. En al dat geld wat bestemd was voor weeshuizen in India en Kenia, voor ex-prostituees, voor bijbelscholen is nu verspild aan een rijk en uitbundig leven van jullie voorganger…. Is dat dan wel eerlijk? Dat al die kinderen, prostituees niet gekregen hebben wat jij eigenlijk aan hen hebt gegeven?
4) Het punt waar je stelt dat je niet weet hoe het met ex-leden gaat en we zijn één lichaam heeft een tegenstrijdigheid in zich. Als we met zijn allen 1 lichaam van Christus zijn, waarom nemen andere Christenen in kerken momenteel dan duidelijk afstand van die van jou? Ben je je daarvan misschien ook van bewust? Ik begrijp dat je veel nieuwe vrienden maakt binnen je kerk en dat dit natuurlijk fijn is, echt mensen waar je van kunt houden! Maar vindt je het niet vreemd dat daarbuiten de mensen die je eerst kende eigenlijk helemaal niet meer in zicht zijn? Vraag je jezelf ook nooit af waarom dat zo is? Ook heb ik geleerd dat niet alle mensen aardig hoeven te zijn om van ze te houden. Want als ze niet aardig zijn kan ik soms veel van ze leren, omdat ze heel echt tegen me zijn.
5) Ik vraag je werkelijk niet te oordelen over andere gezinnen, gezinshoofden of vrijgezellen.
Je concludeert dat ze allemaal zijn gestopt met hun roeping. Maar als je deze beste mensen niet meer ziet, hoe weet je dan wat ze nu doen? Wie vertelt jou dat? Zou je dat zelf niet eens moeten onderzoeken? Zou het niet kunnen zijn dat die mensen nog steeds met God wandelen en goede werken doen? En waarom zou je een roeping niet buiten jouw gemeente om kunnen doen, zal er daar geen plaats voor zijn? En als die mensen nu een andere goede roeping hebben, is God er dan minder mee gediend? Nee, toch?
6) Ik denk te weten dat ik al vanuit Jezus genade leef, in alle bescheidenheid. Geven aan de die het nodig hebben doe ik al en heel prettig hierbij is dat ik ook weet dat het werkelijk daar terecht komt waar het nodig is. Jaarlijks krijg ik hier de rapportages, ontroerende brieven en knutselwerkjes van binnen. Vooral de contacten kan ik bijzonder waarderen! Ik ken veel mensen die een dermate inkomen hebben en een tiende geven. Ik weet ook dat al die mensen jaarlijks een jaarverslag krijgen, zodat ze precies kunnen zien waaraan dat geld wordt besteed. Ook weet ik dat ze hierover jaarlijks in hun kerk hierover vergaderen. Of iedereen het nog eens is met de ingeslagen richting en ze overleggen er ook over. Doen ze dat bij jou in de kerk ook en waarom is dat denk je belangrijk? Is het bij jou in de kerk wel transparant? Of moet je alles maar klakkeloos vertrouwen? En als je met je hart geeft kijkt Jezus niet als Big Brother, hij is met elke gift aan je naaste blij. Als een Big Brother had meegekeken, dan zou het iemand zijn die op geld belust is, niet op het geven. En zo ken ik Jezus echt niet.
7) Heel gevaarlijk om te denken dat je soms niet wat dieper hoeft te denken. Want God heeft mij juist het diepe denken geschonken, die hersens komen van hem om hem ten volle te kunnen dienen. Aanbidden is prima, maar dat mag ook met je volle verstand. Ik denk niet dat God het prettig gaat vinden als ik mijn capaciteiten niet ten volle benut. Ook daar mag je in groeien!
8) Hiervan werd ik bijzonder vrolijk! Mocht je hem niet meer zien, bel hem eens op, ga eens langs, praat eens bij met ze zou ik zeggen! Of bel eens iemand anders op die je al lang niet meer hebt gezien!
9) Je spreekt hier over bedrijfsmatige rapporten, dat zou best wel eens aan mijn manier van schrijven kunnen liggen. Dit ligt vast ten grondslag (haha) aan mijn beroep. Ik vind het overigens prima dat je geeft aan het huis van God, maar weet wel bewust hoeveel je geeft en beter nog: waar dit blijft. Ik gun elke voorganger in Nederland wat je een kerkganger ook gunt, maar ik zou het niet normaal vinden als hij buitensporig veel verlangt. Ook weet ik niet of jij hier vol zicht op hebt hoe hij leeft in Kenia? Ik zou je vragen hoe je aan mensen nu het aangehaalde “wie met tranen zaaien, zullen met gejuig maaien” uitlegt die niet meer bij jou in de gemeente zijn en door Gert-Jan aan de grond zijn komen zitten met leningen die hij niet zoals door hem beloofd zijn terugbetaald aan hen? Klopt dat dan wel? Niet dat de tekst minder waar is, maar wees er wel van bewust dat je in de goede akker zaait! Dat kan alleen door te weten wat er met die zaden gebeurd. Onderzoek dat alsjeblieft. Aan de boom herken je tenslotte de vruchten! En gezien de hoeveelheid die jullie geven afgelopen jaren hadden er al pakhuizen met closetpapier kunnen zijn zo groot als de haven van Amsterdam (grapje hoor!)…. Je voorganger komt niets te kort, jouw voorganger heeft te veel voorspoed en dat ging vaak ten koste van anderen of zelfs nu naar alle waarschijnlijkheid ook een beetje van onze maatschappij, ik kan je helaas niets anders dan de waarheid vertellen.
Tenslotte, ik twijfel niet aan mijn volwassenheid. En hypocriet? Nou, ik vraag me af waarom je dat vindt, maar geen mens is volmaakt, ik ook gelukkig niet. Mocht ik deze week niet reageren als jij reageert (volgende week is het vakantie), dan zeker volgende week, dus dan hier weer terugkomen!
Nog bedankt voor je uitgebreide antwoord.
Ex-lid, 18 oktober 21:51: @Roel, 18 oktober 20:15: Niet met je eens. Net zoiets als gooi de handdoek maar in de ring, tenslotte ben je zelf ook een ex-lid, je had destijds minimaal dezelfde gedachtegangen. Ben jij toen opgegeven daar? Dacht het niet. Gun de ander wat je jezelf ook gunt. Denk er nog eens over na. Zie verder mijn antwoord aan haar zodra die ook is gemodereerd.
Ninotska Gerritsen, 19 oktober 15:02: Best ex-kerklid,
Nu echt mijn laatste reactie, want het heeft toch geen zin. Ik ga in op je puntje 7:
God gaf ook billen en daar moet je ook niet teveel op zitten...
Be blessed.
Ninotska Gerritsen, 19 oktober 16:40: Of toch?!!.....
Ninotska Gerritsen, 19 oktober 17:11: Best ex-kerklid,
Ik zie dat je uitvoerig de moeite hebt genomen om naar beste intentie (wat ik hoop) een reactie te geven. Zou je willen publiceren wie je bent en welke bediening(en) jij of u op dit moment naar eer en geweten van harte ondersteunt? En zo niet (het jezelf kenbaar maken aan mij en degenen die meelezen, wat is daarvan dan de reden?
persbericht, 19 oktober 21:35: Persbericht betreffende Outreach Centrum Leiden
Geschreven door Administrator
woensdag 14 oktober 2009
De Verenigde Pinkster- en Evangeliegemeenten in Nederland laat weten geen enkele binding te hebben met het Outreach Centrum in Leiden van Gertjan Agtereek en wil daar ook niet mee in verband worden gebracht. Het is haar ook een raadsel hoe deze kerk geassocieerd wordt met pinkstergemeenten in Nederland.
Deze kerk in Leiden begon in de jaren negentig als Rhema Christengemeenschap. Later werd dat veranderd in Grote Opdracht Gemeente (Internationaal) maar ook de naam Word & Spirit Global Outreach werd wel gebruikt. De kerk heeft een verleden van schandaal na schandaal en opeenstapeling van schulden.
Men probeerde in 2007 met een schone lei te beginnen onder de naam Outreach Center Nederland. Ze zijn nooit in hun naamgeving als Pinksterkerk naar buiten getreden en ook niet aangesloten bij het landelijk verband van de Verenigde Pinkster- en Evangeliegemeenten dat in Nederland een goede reputatie heeft. De VPE laat weten geen enkel verband te hebben met het Outreach Centrum in Leiden en verzoekt de media het oneigenlijke gebruik van Pinksterkerk in relatie tot deze kerk dan ook achterwege te laten.
Peter Sleebos
Algemeen voorzitter
Ninotska Gerritsen, 20 oktober 09:59: Beste Algemeen Voorzitter,
Elke kerk, die gelooft in de drie-eenheid: God de Vader, de Zoon en de Heilige Geest is eigenlijk een pinksterkerk. Pinksteren heeft met de uitstorting van de Heilige Geest te maken, iets waarvan God Zelf zegt, dat Hij dat tweeduizend jaar geleden gedaan heeft (Lees het boek handelingen 2) Geloof je in God, dan geloof je eigenlijk in alles wat Hij zegt (dat zou anders eigenlijk toch niet helemaal kloppen, als je God wel God noemt, maar Hem niet op Zijn Woord neemt.) Dus wat is nu eigenlijk het probleem?
Met vriendelijke groet,
Ninotska Gerritsen,
lid van de lokale OCN gemeente, echter niet als leider daarin aangesteld en aldus daarvoor verantwoordelijk te houden, reagerend puur op eigen initiatief. Als zodanig adviseer ik iedere Nederlander en inwonende zelf een bijbel te kopen en deze te bestuderen met een oog naar boven: Heer, help mij om Uw Woord recht te snijden, of te begrijpen hoe U dat Zelf nu eigenlijk bedoelt.
Kees Kist, 24 oktober 19:22: Die Glenn Siegers is een rancuneuze profiteur, die zelf meehielp het geld weg te geven onder andere aan zichzelf en zijn gezin. Hoe een adept ineens het licht kan vinden.
Fam Vromans moet niet zo raar opkijken, dat wat ze aan een goed doel doneren niet weer terug komt. Ze konden toch ook nog wel een beetje nadenken?
Het meest verbaast mij het totale gebrek aan moeite bij de programmamakers iets van de waarheid te achterhalen: wat is er werkelijk gebeurd in dit bejaarde verhaal? En waarom moet het geheel in zo'n tendentieus en ongecontroleerd pakket gegoten worden? Een schande voor de journalistiek!
Jan Willem, 27 oktober 00:41: @ Kees Kist
Dat is toch wel iets te gemakkelijk. Glenn schaamt zich vast wel degelijk voor wat hij anderen destijds heeft aangericht. Dat geeft hij ook aan in de reportage, allereerst: hoe vertel je eigen gezin dat je zo verward was. Je moet veel overwinnen als je jarenlang bent onderworpen aan hersenspoeling. Hij en zijn vrouw vinden werkelijk verschrikkelijk wat er de afgelopen jaren is gebeurd.
Wat betreft het echtpaar Vromans: zij zijn werkelijk slachtoffer. Zij hoopten oprecht dat hun geld naar bijbelscholen en kinderen zou gaan. Maar ook zij zijn toen binnen deze vermeende sekte gehersenspoeld. Helder denken binnen zo'n vermeende sekte is uitgesloten, behalve zij, zijn er veel slachtoffers geweest van deze leningen die nooit werden terugbetaald.
Als buitenstaander lijkt alles vanzelfsprekend, maar mensen die in zo'n situatie zitten kunnen absoluut niet meer helder denken, ze gaan als makke schapen naar de slachtbank van hun eigen financiële ondergang.
dave bont gouda, 28 december 21:54: Wat een geouwehoer allemaal man,natuurlijk ging ons geld voor een deel naar die lelijke kale agtereek. Toen ik in winnersway kwam had ik er een hele zware en vermoeiende weg op zitten in dit verdorven leven hier op aarde. Ik wist vanaf het moment dat ik voor de eerste x mijn voet in die kerk van hun zette en dat ik die kale agtereek moest aanhoren met zn gepreek over geld en hoe belangerijk het is om je geld aan god te geven,toen wist ik meteen dat ze daar op geld uit waren. Maar ik had hulp nodig en moest weer doen waar ik op straat ook goed in was,namelijk iedereen om me heen voor de gek houden en maar net doen alsof ik het allemaal wel geloofde zolang ik maar kon profiteren van hun hulp,want ja,ik kon niet meer terug naar gouda,als ik dat toen wel gedaan had was ik echt nooit clean geworden. ik had een doel voor ogen en dat was clean worden en mn gezin terug winnen,en weet je wat? Het is me allemaal gewoon gelukt jonguh!! Ik praat niet slecht over winnersway,ik heb daar een goeie tijd gehad en een belagerijke levensles(hoewel die les wel erg oud is)je kunt gewoon niemand vertrouwen op deze aardbol,maar als je toch iemand wilt vertrouwen vertouw dan iemand van de straat of een junk of een dakloze maar zeker geen zogenaamde christen want dan zijn je kansen zeker verkeken. Mensen die niet in winnersway hebben gezeten,of in die kerk die er bijhoorde moeten gewoon hun bek houden want jullie weten er niks van,jullie zoeken alleen maar iets negatiefs om weer over te kunnen ouwehoeren,kijk eest maar naar jezelf,dan heb je het al druk genoeg. Have a nice live,iknow i will. Greetings from dave bont gouda
Erik Schoneveld, 13 mei 18:57: Hoi Nino,
Ik was nieuwsgierig hoe het met je ging en zo kwam ik op deze site terecht. In een van je laatste reacties noemde je E. die was goed bevriend met je in de GCCI. Ik was benieuwd of ik die E. was. Als dat zo is, wil je dan op dit stukje reageren? Je kunt reageren op mijn hotmailadres erikschoneveld@hotmail .com
Voor de andere ex- GCCIers en huidige GCCIers:
Het gaat goed met mij. Ik ben getrouwd en heb het goed naar mijn zin en een Gereformeerde Kerk. Ik ben hier huisgroepleider en ik doe een jeugdclub. Verder ben ik actief in evangelisatie. De punten dus waar ik me hard voor maakte in de GCCI doe ik dus nog steeds.
Ik hoop dat het met jullie ook goed gaat.
Groeten,
Erik Schoneveld
Kees, 24 mei 16:32: Outreach Center Nederland is geen pinkstergemeente, dat heeft de VPE (Verenigde Pinkster en Evangeliegmeenten) bevestigd.
Het gaat dus om een sekte en niet om een pinkstergemeente, beetje vreemd dat eenvandaag hiervan niet op de hoogte is.
Dimitri Saija, 14 december 07:39: Ik vind het een geweldige kerk. Met een duidelijke en mooie visie. Mensen helpen! Mooie preken, mooie voorbeelden, mooie mensen, mooie muziek, genezingen van ernstige ziektes en/of verslavingen, bevrijdingen van ernstige ziektes en/of verslavingen.