Internet-tips voor hulp bij zelfdoding

Bekijk deze video

Sinds vandaag is er op de website van de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE) te lezen hoe je met een overdosis medicijnen je leven kan beëindigen. Om de informatie te lezen moeten bezoekers echter wel eerst lid worden van de vereniging.

Die wil met deze website voorkomen dat mensen op een gruwelijke manier zelfmoord plegen. De website gaat verder waar de euthanasie-wetgeving in Nederland ophoudt. Is het echter wel verstandig om deze informatie zo laagdrempelig beschikbaar te stellen?

Tags |

NVVE, zelfdoding, zelfmoord

Doorsturen | Print/pdf |

reactie(s)

Farmaceute, 12 november 14:04: Psychiaters geven hun patienten bij ontslag uit de isoleercel een pot vol medicijnen (Benzodiazepinen) mee, die ze dan tegelijkertijd kunnen innemen. Om de patient te manipuleren, zeggen ze tegen de patient dat hij ze niet tegelijkertijd moet innemen, zodat de patient bang wordt iets verkeerd te doen en gepreoccupeerd raakt met die medicijen.
Vader, 12 november 15:08: Absoluut onverantwoord deze site.
Wie kan ik aansprakelijk stellen als mijn kind door deze site sterft? Al drie pogingen gedaan, volgt de laatste door deze site? BOEVEN die geld verdienen aan de dood!
Leg de nadruk op psychiatrische hulp met eventueel gedwongen opname, ik denk aan PTSS na legeruizending waarvan er zovelen zijn!!
Hans (Eindhoven), 12 november 15:14: Deze zomer heeft een goede vriendin haar leven beeindigd met behulp van pillen. Ze had het recept van deze coctail van een nederlandse organisatie. en heeft het via internet gekocht. Ze had serieuse psychische problemen. Ik heb haar niet geholpen (wat ze wel vroeg) omdat ik niet overtuigd was dat het ongeneselijk was. Er waren volgens mij nog mogelijkheden. We zullen niet meer weten of ze werkelijk nog een kans had op een gelukkig leven. Ze is op een redelijk nette manier gestorven, helaas wel alleen..... daar zal ik mee verder moeten.
Vader, 12 november 15:21: Volkomen onverantwoord deze site!
Wie kan ik aansprakelijk stellen als na drie pogingen via deze site een vierde poging lukt?
Het is misdadig dat derden kunnen ingrijpen in het leven van mijn kind en het mijne.
Er zijn vele mensen die PTSS hebben na legeruitzending, die moeten geholpen worden door psychiaters en desnoods met gedwongen opname en medicijn verplichting. Geen aanmoediging door mensen die geld willen verdienen aan de dood!!!!
Ger, 12 november 15:28: Eindelijk een opening om, wanneer het aan de orde is, je leven te kunnen beëindigen zonder de verantwoordelijkheid daarvoor bij een arts te leggen. Vandaag heb ik mij als lid opgegeven van de NVVE.
theo, 12 november 15:43: "... hoe je je met medicijnen van het leven kan beeindigen."
Een meer dan alleen maar opvallende verschrijving.
Zat soms "beroven" in het hoofd (en de opvatting) van de schrijver ?
Vader, 12 november 15:46: Ger 15.28 u.
Ga alsjeblieft naar een psychiater het leven is goed als je open staat voor eerlijke hulp, laat zo'n site niet beslissen over jouw leven!
Bram Theo Steynis, 12 november 16:33: Kennelijk is mijn reactie niet doorgekomen: deze site van de NVVE is net zo min te verantwoorden als het werk van stichting De Einder met Dick Helenius als welbespraakte voorman, die het humanisme misbruikt voor zijn doeleinden.
Hulpverleners dienen zich te vergewissen van
de handelingsbekwaamheid van de patient/client en hun handleen te toetsen aan
het oordeel van collegae.
Daar is bij de NVVE geheel niet aan voldaan.
Dit kan gewoon niet!
Bram Theo Steynis, 12 november 16:51: Mijn reactie komt maar steeds niet over. Ik schrijf toch geen onzin?
1: de NVVE-site kan gewoon niet omdat er geen controle is op handelingsbekwaamheid van de
ontvanger van de informatie.
2:de NVVE is te vergelijken met de subjectieve willekeur van stichting De Einder o.l.v. Dick Helleius die het humanisme als geestelijke richting misbruikt.
3: er is niet voldaan aan ethische maatstaven nl. het naleven van contra-expertise bij collegae-hulpverleners .
Harry, 12 november 17:14: Goede site. Het moet verder gaan door een folder samen te stellen en deze bij de huisarts te leggen.
Euthanasie moet laagdrempelig worden. Iedereen moet over zijn of haar eigen leven kunnen beschikken.
lies, 12 november 18:29: wat een slap gelul van die psychiater. Mijn moeder heeft jaren geleden zelfmoord gepleegd en het is duidelijk dat deze man dit nooit in zijn eigen persoonlijke omgeving heeft meegemaakt. En dan dat eeuwige cliche "het is een schreeuw om hulp..." Hulde aan de site voor hulp bij zelfdoding! Eindelijk mensen die eerlijk zijn en reeel i.p.v. zalvende positiviteit en daarmee mensen de gelegenheid geven om op een respectvolle manier uit het leven te stappen
alpha, 12 november 18:50: Geachte regering en tweede kamer, zorg dat dit soort sites verdwijnen. En Bram Bakker, u heeft gelijk. Dat in zo'n land dit wordt geaccepteerd op internet nota bene, is een gruwel. En bovendien zeer beschadigend voor de jeugd en opvoeding ook. Net als de zogenoemde pro-ana sites.
Stelletje h.fters.
Dat wetboek van strafrecht geacht Openbaar Ministerie is er niet voor niks. Ook al zitten we in een land met linkse verschuilers. Alles moet niet kunnen en mogen. Arme kinderen.
thunnie, 12 november 19:36: Een goed initiatief voor mensen die het leven voor gezien houdt. Iemand die echt uit wil stappen zal het toch blijven proberen tot het lukt. Beter met dit soort hulp dan jezelf bv ophangen of voor de trein springen.
En tegen de Vader zou ik willen zeggen;"Als iemand die al 40 jaar met zichzelf worsteld kan ik zeggen dat het leven inderdaad mooi is maar als je alleen nog maar somber bent is de wens om uit te stappen voor betrokkene vaak de enige optie. Een psychiater alleen helpt hier echt niet tegen.
m, 12 november 19:53: Laat men eerst maar wat aan de hulpverlening doen want die schieten te kort geef je meerder malen een kreet om hulp dan doen ze niks eerst moet je een poging doen. Geestelijk lijden is wel degelijk een ondragelijk bestaan ik weet wat het is.
Alec, 12 november 20:02: In mijn kennissen kring en bij mijn familie heb ik meerdere malen zelfmoorden meegemaakt.
Ik ben er een groot voorstander van, dat als echt duidelijk is dat het voor iemand een enorme opgave is om te leven en dit niet meer behandelbaar blijkt, diegene te helpen bij de dood wens.
Bij mijn moeder was dat het geval en na 4 pogingen "door het innemen van medicijnen" die op het laatst elke mislukten omdat ze elke keer op tijd werd gevonden lukte het haar eindelijk.
Dit is in 1987 gebeurd en we vonden toen bij haar een boek waarin omschreven stond hoe ze door innemen van medicijnen met alcohol en wat voedsel ze zelfmoord kon plegen.
Er was dus toen al een boek te krijgen waarin meerdere cocktails omschreven stonden.
Ik ben later erg dankbaar geweest dat het boek bestond en ze rustig is kunnen gaan slapen om niet meer wakker te worden.
Ik ben daar erg dankbaar voor omdat ik daarna meerdere zelfmoorden heb meegemaakt die verschrikkelijk waren (ophanging, voor de trein gesprongen en zelfs zichzelf in brand steken).
Soms is het een moment opname dat iemand uit het leven stapt, dan is het erg triest.
Regelmatig is het geen moment opname en ook niet behandelbaar, maar om van iemand te verwachten dat ie dan in schaduw van de maatschappij moet gaan staan omdat wij er nog niet aan toe zijn om het te accepten
en niet willen helpen vind ik ook erg triest.
Vladyriny, 12 november 20:23: Die site moet weg!
Schandalig dat zo'n site zomaar in openbaar getoond mag worden!
Vindt dit ook onverantwoord!
Echt ziekelijk voor woorden!
Eva, 12 november 21:14: Is het niet zo dat mensen die lijden aan PTSS terecht kunnen bij Centrum 45 wanneer zij hiervan last hebben in hun leven? En anders zijn er toch zéker ook nog andere, alternatieve manieren om hiervoor hulp te zoeken. Blijf proberen jongens!
Freek Pieron, 12 november 22:33: Met Benzodiazepine kan je geen OD nemen, met over-the-counter-parac etamol echter wel. 60 stuks is genoeg, is 3 tot 6 euro...
Wat wil je liever (Ik denk er ook vaak over na: zelfdoding), minuten of dagenlange pijnen, met gevaar gevonden te worden en kasplantje te zijn of pijnloos dood te gaan.Of ander met trauma op te zadelen (trein, bus, flat etc) Zelfbeschikkingsrecht! !!
dilia, 12 november 23:23: Mensen met met zelfmoord gedachten moeten een goeie begeleiding hebben.Daar is de NLP therapie voor. De negatieve gedachten die deze personen hebben moet om gezet worden in positieve gedachten.
In de psychiatrie word hier niet mee gewerkt.
Jammer.
luckybee, 13 november 04:35: Volgens de leer van Jezus Christus is zelf doding een zonde.Dus naar dit middel zal ik als Calvinist nooit grijpen hoe zwaar het leven ook zijn mag.
Ties, 13 november 11:12: Jammer dat er zo vaak wordt gereageerd met het feit dat deze site een schande is. Eindelijk een hulpmiddel voor diegene die echt niet meer willen. Diegene die nu twijfelen en schreeuwen om aandacht, zullen het niet doen, omdat ze weten dat dit definitief is; diegene die het echt willen, kunnen op een "humane" manier eruit stappen zonder anderen te belasten.
Hoeveel sites zijn er niet die beschrijven hoe je bommen moet maken en sites met geweldspellen die te vinden zijn op internet. Hoeveel ellende veroorzaak je daarmee.
Niet zo bekrompen a.u.b!
En mbt de gelovigen zou ik willen zeggen; Heb uw naaste lief, laat hem of haar gaan.....! U gaat daar niet over.
ikke, 13 november 12:48: Goede zaak zo'n site, ik zou graag stoppen met het leven al kan dat nu even niet. al wel in hte verleden een paar pogingen gedaan, en helaas laat de geestelijke gezondheid het afweten, misschien zijn er mogelijkheden om iemand er er van af te brengen maar niet met de huidige geestelijke gezondheid
marion, 15 november 16:15: Lieve mensen, stop eens met reacties die uitgaan van de eigen situatie. Niet iedereen denkt zo positief over leven, Een geschenk van God, ik geloof wel degelijk maar niet dat je je altijd blij moet voelen met zo'n cadeautje.
Ook hebben we niet altijd zelf in de hand hoe onze geest werkt, net zo goed als dat er euforische mensen bestaan, zijn er ook die lijden.Mag ik aub zelf beslissen wat ik met het "cadeauteje doe.
Gaatse, 15 november 17:00: Over niet willen.
De documentaire "Mag Ik Dood?" heeft mij geen nieuwe inzichten gegeven, maar alleen bevestigd wat ik zelf al wist.
Ik wil wel graag in gaan op wat ik er over denk.
Ten eerste vind ik de euthanasiewet bij lange na niet genoeg ruimte geven voor hulp bij zelfdoding , zowel in gevallen van lichamelijke als in gevallen van geestelijke klachten.
De voorwaarde die de regering stelt met zijn wetten is dat iemand ONdraaglijk lijdt en dat het UITzichtloos moet zijn. Maar ten eerste vind ik dat we niet zouden moeten leven op de voorwaarden van de regering, maar leven op onze eigen voorwaarden. Want nou als ik niet ONdraaglijk lijd, maar TOCH een doodswens heb? Want nu als het niet ONdraaglijk is maar dat ik het niet meer WIL dragen? Klaar ben met het/mijn leven? Moet ik dan maar aan mijn lot over gelaten worden, dat ik dan geen middel voorgeschreven of overhandigd mag krijgen, omdat degene die dat doet, daar dan voor in de bak terecht komt?
Moet ik dan maar voor een trein springen? Wat een kul! Zolang het om mijn leven gaat, hoort MIJN wil WET te zijn, en niet die van een ander! Moet ik dan eerst zo ver heen verder afbreken totdat het WEL ONdraaglijk is geworden en DAN pas een aanvraag mogen indienen voor hulp bij zelfdoding? Hetzij voor lichamelijke hetzij geestelijke redenen? Moet ik DAN nog door die molen? Je zult maar 1 dag ONdraaglijk lijden en reken maar dat het er dan veel meer worden. Door andermans toedoen.
Bij het verstrekken van pillen die iemand kan kiezen om te bewaren als 'achter de hand middeltje' of om het in te nemen, zeggen mensen "Die persoon is niet wilsbekwaam als hij depressief/ongelukkig is" in geval van geestelijk lijden en daarom krijgt iemand niets.
Als iemand dan vraagt "Moet hij/zij zich dan maar voor de trein werpen, met het risico op overleven met permanente verlammingen?" dan zeggen die zelfde mensen ineens: "Tja, dat is eigen verantwoordelijkheids, als hij/zij niet wil overleven met permanente verlammingen, hij/zij HOEFT zich niet van een flat/voor de trein te werpen, maar koos er zelf voor".. Dan ineens word je WEL toerekeningsvatbaar en als wilsbekwaam verklaart. Wat een dubbele moraal.
En wat nou als iemand weet dat hij of zij nog wel kansen zou hebben om 'beter' te worden, maar gewoon niet meer er aan WIL werken?
Bij sommige soorten kanker bestaan therapieen die statistisch gezien nog wel een redelijke kans op genezing bieden, na een tijd van knokken en erg lijden aan de behandelingen. Er zijn mensen die ondanks dat zeggen:
"Het is wel goed zo, ik wil niet door die therapieen heen, in de hoop dat ik beter word, ik wil het hier bij laten en sterven. Ik wil dat lijden niet meer dragen" Reken maar dat je bij kankerbehandelingen niet alleen fysiek, maar ook psychisch gigantisch belast wordt.
Dan zal geen enkele arts de patient dwangchemotherapie geven of
dwangradiotherapiebest raling, ook al weet hij / zij dat de patient door dit besluit zal sterven en een kans op 'genezing' laat liggen.
Het is iemand's eigen afweging.
Hier mee kun je weer eens zien dat de psychiatrie niet bestaat uit echte artsen, maar dat het een pseudo-wetenschap is, want bij psychiatrie verklaart men je gewoon voor gek en behandeld men je gewoon tegen je wil, en word je als wilsonbekwaam bestempeld waarna zij jouw verantwoordelijkheid je gewoon uit handen nemen.
En nog wat : Handel in ROOKWAREN is hulp bij ONafgewogen zelfdoding. Van roken is bekend dat het heel erg veel levens met tientallen jaren inkort en ook mensen die meeroken aan veel gezondheidsrisico's blootstelt. DAT is LEGAAL, omdat het een commercieel succes is.
Ook al roken ver weg de meeste rokers NIET omdat ze een doodswens hebben, maar omdat ze verslaafd zijn geraakt. Echter, mensen die iemand met een afgewogen doodswens aan middelen helpen of actief zijn bij de uitvoering, worden als een beest in de gevangenis gegooit, dat zien we wel met Schellekens, terwijl die motieven NIET Commercieel waren, maar erg respectvol, liefdevol en vanuit medeleven.
Het is een misdaad dat deze mensen worden gestraft. De wereld is moreel-dood met argumenten als "De wet is de wet" "Regels zijn regels" en "Orders zijn orders" .. Immoreel.!
Gaatse van den Bosch, 18 november 16:49: Toeval bestaat wel. 2006.
Wat tegenwoordig steeds meer in opkomst is, is het geloof in karma, dat nota bene spiritualiteit genoemd wordt, maar niets minder dogmatisch is, ook al wordt het gepresenteert als een vrije, persoonlijke, spirituele manier van geloven die iedereen in zijn of haar eigen waarde zou laten. Het gaat uit van de overtuiging dat toeval niet bestaat, dat alles in het Aardse leven gebeurd, omdat het (je) MOET gebeuren, omdat je daarvan moet leren.
Alles wat juist wel of juist niet gebeurd, zou zin hebben, hoe pijnlijk het ook is, alles zou gebeuren om een hoger ‘Goddelijk’ doel te bereiken. Mensen zouden tijdens hun Aardse leven precies DAT krijgen wat ze nodig hebben, niets meer en niets minder.
Mensen zouden precies dat (terug) krijgen wat ze zelf geven of uitstralen, niets meer en niets minder. Je zou precies DAT krijgen wat je verdiend of nodig hebt om van te leren of groeien. Zo rechtvaardig, gedoseerd, gecontroleerd en zorgvuldig is het Aardse leven echter helemaal niet.
Ken je die reclame boodschap van televisie over de een of andere verzekering?
In het spotje komt er een man bij de Apotheek en vraagt naar zijn medicijnen.
De medewerkster achter de balie steekt haar hand in een grabbelton, zonder dat ze er in kan kijken. Ze roert met haar hand alle verschillende medicijnen die zich daarin bevinden, door elkaar en neemt er op een gegeven moment blindelings een medicijn uit.
Ze geeft het aan de man. Deze kijkt heel beteuterd en verbijstert en weet zich er geen raad mee. De moraal van het stukje is vervolgens dat als je meer goede zekerheid wilt en de juiste zorg, dat je dan lid kunt worden van die verzekeraar.
Grappig stukje , vind ik zo.
Ik neem dit echter ook graag als voorbeeld om de theorie te ontkrachten, dat toeval niet zou bestaan, en zo. Als toeval niet zou bestaan en je kreeg inderdaad precies dat wat je verdiende of nodig had als individu op dat moment in je leven, dan kon je inderdaad in een grote grabbelton met medicijnen grabbelen, om de voor jou (voor-) bestemde medicatie, voor jouw persoonlijke situatie, ziekten en problemen te krijgen.
Net zoals met mensen die geloven in tarotkaarten en spreukenkaarten..
Zij stellen zichzelf of een hogere macht een vraag over hun situatie en probleem, schudden de stapel tarotkaarten en leggen ze dan ondersteboven op een tafel.
Dan pakken ze er één of meerdere kaarten tussenuit en ze geloven dat het dan nooit toevallig is welke kaart je er uit trekt. Hetzij een God of hogere macht zou hen de juiste, voor hen bestemde kaarten eruit laten pakken/kiezen, als antwoord of advies op hun hulpvraag. Hetzij de intuitie van hun eigen ‘hogere zelf’ zou hen inspireren om de juiste kaarten er (blindelings) uit te kiezen, die zij op dat moment nodig hadden.
Een kaart met een spreuk of symbool als wegwijzer, advies, antwoord of voorspelling.
Als dat inderdaad zo werkte, dan kon je ook grabbelen in een grabbelton met medicijnen en pikte je er altijd de juiste medicatie uit die jou in je behoeften/benodigheden zou voorzien. Echter, in werkelijkheid zou het een enorme puinhoop worden; veel onnodige verergeringen van ziekten, enorm veel onnodige sterfgevallen,of nieuwe andere beschadigingen en ziektebeelden erbij, naast de kwalen waar je in de eerste plaats medicijnen voor had willen grabbelen.
CONCLUSIE: Toeval bestaat wel!
Het is gevaarlijk, onverantwoord en onbedachtzaam om te geloven dat toeval niet bestaat. Mensen krijgen niet vanzelfsprekend precies dat wat ze nodig hebben of verdienen in het leven want er bestaat nog altijd zoiets zoals:
Onrecht.. Onrechtvaardigheid.... .
Geschreven door Gaatse van den Bosch.
Hoe spiritueel is spiritualiteit? 2006.
Of ik geloof in leven na de dood?
Ja maar niet op een kerke(r)lijke manier.
Religie is mij een gruwel.
Ook dat wat tegenwoordig 'spiritualiteit' genoemd wordt.
Dat zou een vrije, persoonlijke manier van geloven zijn,
maar is in werkelijkheid meestal niets minder dogmatisch.
Voor mij geen dingen waar 'isme' achter staat en geen goeroes
die preken over karma en over hoe zinvol alle leed is
en dat je niet goed terecht komt in het hiernamaals
als je je leven eigenhandig voortijdig beëindigd.
Vroeger mocht een zelfdoder niet in '' God's Tuin' begraven worden
omdat hij gezondigd zou hebben tegen zijn 'Schepper'
en zou de zelfdoder niet welkom zijn in de hemel.
De hedendaagse 'spiritualiteit' is daar alleen een andere uitvoering van. Alsof je een persoonlijk bezit bent van een hogere macht.
Een dictator.
Dat vind ik heel erg NIET-Spirituele opvattingen.
Als zelfdoders naar een nare dimensie of tussenwereld zouden gaan,
een moderne versie van de hel, alleen maar omdat zij voortijdig hun leven hebben beëindigd, dan gaan de meeste rokers daar ook heen.
Roken is ook een (uitgerekte) vorm van zelfdoding.
Van roken is bekend dat het veel levens met tientallen jaren verkort
(en veel mensen dwingt tot ongewild meeroken.)
Als je als roker sterft aan bijvoorbeeld longkanker, dan zeggen de 'spirituelen'
"Het was zijn tijd" en hoor je nooit "Hij zij heeft zijn/haar leven niet afgemaakt, maar voortijdig beëindigd en gaat daarom niet naar het licht"..
Steve Irwin zocht het gevaar op en stierf voortijdig, veel mensen die veel vet en weinig groenten/fruit eten, sterven jonger dan zou hoeven.
En mensen die zonder condoom veel wisselende anonieme sekscontacten hebben.
Vind je zelfdoding nu nog steeds onnatuurlijk?
Dat mensen tegenwoordig 60, 70 of 100 kunnen worden, komt niet door NATUUR, maar door CULTUUR, namelijk: medisch ingrijpen.
Er bestaat dus geen: "Het is zijn tijd" of "Het is zijn tijd nog niet".
Ik wil zelfdoding niet aanraden, maar evenmin afraden.
Maar ik pleit voor zelfbeschikking.
We hebben moreel gezien recht op zelfbeschikking.
Je MOET niet leven, Maar je MAG...
Geschreven door Gaatse van den Bosch.
Carpe Diem, 06 december 18:12: Beste iedereen,
Als er aan iemands natuurlijke levensduur gemorreld wordt, kun je denken aan het kunstmatig verlengen van een leven, en het vroegtijdig beëindigen van een leven. Wanneer je dat leven kunstmatig verkort, zien we pas een ethisch dilemma...
Wie heeft er wel eens gezien hoe mensonwaardig het leven van dementerende patiënten in een gesloten afdeling kan zijn? Ik kan goed beargumenteren waarom juist het rékken van leven mensonwaardig en onverantwoord kan zijn...
Op dit forum heb ik een aantal emotionele reacties gelezen van mensen. Zo schreef iemand iets in de zin van "die psychiater heeft duidelijk niet zelf iemand in zijn eigen kring die zelfmoord heeft gepleegd". Het is compleet irrelevant of je zelf zo iemand kent. Zelfbeschikkingsrecht op leven is in mijn ogen een fundamentele waarde, en ik heb zelfmoord 2 keer in mijn naaste familie kring meegemaakt. Ik ben nu 22. Iedereen is uiteindelijk zélf verantwoordelijk voor zijn/haar eigen geluk. Zo kan men nooit een ander verantwoordelijk stellen voor zijn of haar eigen geluk. Het zelfbeschikkingsrecht van iemand gaat boven alles.
Carlos, 12 december 10:42: Zou het zijn dat meer openheid over dit onderwerp - minder taboe door illegaliteit of ertegen zijn - er juist voor zorgt dat mensen met een doodswens dit eerder aan hun omgeving kenbaar durven te maken?
(en dat er in dat geval gezamelijk, in rust het besluit doorgezet kan worden of misschien niet)
Henk., 17 december 01:08: Geweldig iniatief.
Het leven is toch volstrekt zinloos.
Mandy, 26 december 18:09: Als ik dit allemaal lees, dan raakt de strijd die mensen voeren mij heel diep. "Niet meer willen leven" is iets wat mij ook jaren vreselijk heeft gebonden en dit ging zover dat het ook bijna is gebeurd. Maar ik weet nu, dat 'pillen slikken om de dood in te gaan' niet de oplossing is. Ik heb een andere oplossing aangereikt gekregen en genezing gevonden en Iemand heeft mij uit de ellende en de slijk getrokken en mij hoger neergezet dan waar ik ook ben geweest! Er is maar één weg om geneziging te ontvangen en dat is Jezus aan te nemen als jouw Redder in je leven! Ik zeg niet dat je het MOET doen, je hebt altijd nog een eigen keuze in je leven...maar als je weer vreugde wilt vinden in je leven en weer wilt genieten, dan kan ik niet anders dan te zeggen: Pak de hand van Jezus..Hij wacht op je en ziet je verdriet!
Het moeilijke is altijd dat op het moment dat je Jezus noemt, bij mensen de nekharen recht overeind gaan staan. Ik geloofde hier ook nooit in, ik dacht dat er geen redding was!! Maar ik heb dit nieuws ook aangereikt gekregen. Het was een reddingsboei die naar mij werd toegeworpen toen ik in een wilde en ruwe zee lag te verdrinken...en toen de dood zo dichtbij was, letterlijk dichtbij, heb ik mij vastgegrepen aan de Reddingsboei, aan God! Uit eigen ervaring weet ik dat het helpt en dat het is gelukt om weer uit zien en zin te hebben in het leven.
Het is eigenlijk zo simpel...je hoeft alleen maar de Reddingsboei te pakken. Wat houdt je nog tegen? Of eigenlijk...wat heb je nog te verliezen?
Gaatse van den Bosch, 29 maart 04:48: Zwarte katten, witte katten. (2009)
Er zijn mensen die zeggen dat ze medium zijn
en al dan niet wel eens via een zesde zintuig bepaalde gedachten
of gevoelens kunnen waarnemen.
Daar zitten mensen tussen die beweren dat als je zelfdoding
pleegt, dat je dan op een slechte plaats terecht komt,
niet in de hemel, maar in een soort tussenwereld, een moderne versie
van de hel, omdat het niet jouw tijd was en je niet je leven hebt afgemaakt.
Zij zeggen dat je dan niet alles ervaren hebt wat voor jou
op het programma stond wat jij moest doormaken.
Klinkt erg indoctrinerend.
Alsof je een persoonlijk eigendom bent van een hogere macht.
Een dictator.
Ze zeggen dat je in een tussenwereld moet wachten,
totdat het jouw tijd is waarop je anders op 'natuurlijke wijze'
was gestorven en jij naar de hemel mag gaan.
En dat je later zult moeten reïncarneren om alsnog
die dingen door te maken en die lessen te leren, die je had moeten leren.
Ten eerste klopt dit gevoelsmatig en moreel gezien helemaal niet.
Maar dan wordt vaak gezegd dat je ook niet kunt bewijzen dat het
onzin is. Echter, met wat gevoel voor rechtvaardigheid en empathie,
in combinatie met een gezond verstand, en scherp luisteren,
kun je het heel goed ontkrachten en bewijzen dat het niet zo werkt
zoals die mensen zeggen.
(Voordat ik wordt beschuldigd op iedereen over 1 kam scheren,
zeg ik er snel bij dat er ook mensen zijn die zeggen medium te zijn,
of dat in meer of mindere mate ook wel wat zijn, die weldenkender zijn
en redelijker in hun normen en waarden en wel vinden
dat ieder mens recht heeft op zelfbeschikking en dat je heus wel
gewoon naar de hemel gaat als je zelfdoding hebt gepleegd,
als je daar zelf tenminste naar toe wilt)
Ik herinner mij dat die Amerikaanse Char,
die ook beweerd mediamieke gaven te hebben,
op televisie zei tegen een meisje:
"Je schreeuwde altijd zo tegen jouw moeder
toen ze nog leefde, omdat ze zo rookte,
maar dat was haar keuze en dat hoor je te respecteren".
En een andere keer zei iemand tegen Char
dat er ook mensen zijn die zelfdoding plegen
om bij hun dierbare overledene te kunnen zijn.
Toen zei Char ineens dat het probleem daarmee
was dat je dan niet bij je overleden dierbare terecht komt
omdat je je levenslessen niet hebt afgemaakt.
Totaal tegenstrijdig dus.
Maar goed, wat kun je ook verwachten van iemand
die 600 US dollars vraagt, voor een telefonisch consult van 45 minuten
en aan de andere kant beweerd dat het 'mediumschap'
een zeer 'onzelfzuchtig beroep is'..
Dan weet je toch al wel hoe iemand's normen en waarden er heen liggen
en dat ze iedereen zo lief knuffelt,
omdat ze mensen ziet als een wandelende portemonee.
Ik heb veel mensen in mijn leven aangehoord die zeiden paranormaal begaafd te zijn
en goed geluisterd naar het soort van dingen die ze zeiden.
Niet alleen bekende mensen op televisie, maar ook wel stukken
uit boeken gelezen en heb ook veel mensen zelf in het echt gesproken
die zeiden dat ze medium waren, waar onder sommige ook inderdaad wel eens
dingen wisten die ze niet via de gewone weg konden weten.
Bij de ene is het zesde zintuig sterker ontwikkeld dan de ander,
maar het blijven altijd gewoon mensen die vaak veel van hun eigen
levens-en geloofsovertuigingen, normen en waarden, karakter en
eigen referentiekader, toevoegen aan hun verhalen.
De meeste die wel wat 'zesde zintuig' bleken te hebben,
waren echter volgens mij mensen die verder als persoon
niet wijzer waren dan de gemiddelde mens en dat bepaald natuurlijk
ook hoe ze ingevingen uitleggen.
Een deel van deze mensen had dogmatische, indoctrinerende opvattingen over zelfdoding, zeker als het ging om mensen die zelfdoding pleegden wegens psychisch
chronische klachten.. En een deel sprak met liefde en tolerantie over zelfdoding,
zo van 'het leven is een gift, maar je mag zelf weten wat je met die gift doet
en als je hem terug wilt geven, dat zal niet tegen je gebruikt worden in de andere wereld."
NIEMAND van AL die mensen heb ik OOIT een verkeerd woord horen zeggen
over mensen die stierven door langdurig te hebben gerookt..
Er is wetenschappelijk allang bekend dat roken veel mensen hun levensverwachting
en kwaliteit met tientallen jaren inkort.
Ik heb nog nooit iemand die al dan niet, in meer of mindere mate medium was,
horen zeggen dat mensen die door roken longkanker of longemfyseem hebben
ontwikkeld en daardoor jong sterven, niet naar de hemel gaan, omdat ze
zelf voortijdig de dood hebben opgeroepen bij zichzelf
en niet hun hele leven hebben uitgeleefd op natuurlijke manier.
Ik heb nog nooit een persoon die zichzelf medium noemt, horen zeggen
dat mensen die weinig fruit eten en veel vet en daardoor sterven aan hart en vaatziekten of andere welvaartsziekten in onze cultuur, naar een nare tussenwereld gaan en daar
moeten blijven totdat het de tijd is waarop ze anders, op 'natuurlijke wijze'
zouden zijn gestorven. En REKEN MAAR dat veel mensen zelf de dood bij zichzelf
oproepen doordat ze welvaartsziekten veroorzaken of zelfs verwaarlozen,
in onze cultuur. Maar als mensen daar aan sterven, dan wordt er gezegd
door diezelfde mensen die zeggen medium te zijn:
"Het was zijn tijd" of "Het was haar tijd"
Maar als je van plan bent, om een overdosis medicijnen tot je te nemen,
dan zegt een percentage: "Niet doen, want dan kom je niet bij je dierbaren terecht"
Als dat waar zou zijn, dan kwam bijna niemand in de hemel.
Want zo veel mensen hadden langer kunnen leven, als ze andere keuzes hadden gemaakt. Steve Irwin zocht het gevaar op, werkte met levensgevaarlijke, wilde dieren
en stierf daar door heel jong. Dat had niet gehoeven.
Er zijn ook veel mensen geweest die veel wisselende seksuele contacten hadden, zonder condoom, waardoor ze hiv kregen en daar zijn verschrikkelijk veel mensen aan overleden.
Ik kan dus rustig stellen dat er:
A) In de eerste plaats al GEEN ENKEL goed onderbouwd argument of voorbeeld voor
is, zowel gevoelsmatig niet, als verstandelijk niet, dat zelfdoders nare consequenties
krijgen in het hiernamaals, alleen maar omdat ze zelf zelfstandig bij zichzelf de dood
hebben opgeroepen.
B) Er in de tweede plaats heel veel goed onderbouwde argumenten en voorbeelden
zijn om er met een gerust hart vanuit te gaan dat wij niet MOETEN leven,
maar MOGEN leven en dat ook zelfdoders na hun dood welkom zijn in de hemel
en niet van alles moeten ondergaan. Die goed onderbouwde argumenten en voorbeelden
lever ik hier en daar valt gewoon niets meer tegen in te brengen.
Zo makkelijk is die religieuze bangpraterij en dwingelandij te ontkrachten.
Misschien zeggen sommige mensen dat je bij zelfdoding daar straf of anderzijds nare consequenties van krijgt, om degene die zelfdoding wil plegen, te proberen tegen te houden. Echter, je kunt je afvragen of je dat moet doen door middel van leugens en bangpraterij. Bovendien: hoe moeten nabestaanden van een zelfdoding verder met hun leven als je hen wijsmaakt dat hun dierbare niet naar de hemel is gegaan
of allerlei nare consequenties zal moeten ondergaan om zijn zogenaamde 'karma' weer goed te maken? Hoe zwaar is dat oordeel als je nabestaanden ook maar doet vermoeden of vrezen dat zoiets aan de orde zou kunnen zijn?
Dat hun dierbare NOG niet vrij is en NOG niet rust heeft..
Bovendien geef je zelfdoders verbaal een trap na door zulke beweringen te maken.
En als iemand geestelijk zo vreselijk in de knoei zit dat hij het leven echt als ondraaglijk ervaart, hoe kun je hem of haar dan ook nog opzadelen met het bijgeloof dat als hij uitstapt, uit het leven, dat het dan niet goed met hem komt, of dat alles daar alleen maar erger van zal gaan worden.. Menigeen kan daar psychisch nog ernstiger van in de knoei raken. Ik vind het niet vreemd om voor te stellen dat als de druk op de ketel te lang te groot wordt, zeker als je mensen opvoedt met dit soort indoctrinerende religieuze opvattingen, dat iemand zich dan als een kat in het nauw kan gaan voelen.. in een vreselijk vacuum, aan de ene kant het leven als ondragelijk ervaren en aan de andere kant niet er uit mogen.. misschien kan iemand daardoor juist wel zelfdodingsAANVALLEN krijgen, omdat de innerlijke druk te groot wordt.. en dat een persoon niet een goed afgewogen zelfdodingspoging doet , maar een acute, impulsieve,
op zeer gewelddadige manier, waardoor hij of zij:
A) overleefd met zeer ernstige handicaps en verlammingen
of brandwonden..
B) Sterft op een zeer pijnlijke ernstige manier.
Uit ervaring en onderzoek blijkt namelijk dat er heel erg veel mensen zijn
die leven met een doodswens, die het leven ineens een stuk beter kunnen dragen,
als ze een zelfdodingsmiddel hebben weten te pakken te krijgen.
Menigeen neemt dat een deel van de innerlijke ONRUST weg, omdat ze weten dat
ze een achter-de-hand- middeltje hebben waarmee ze op een pijnloze,
angstloze manier, bij zichzelf de dood zouden kunnen oproepen, als het echt te gek wordt.. Bij menigeen is het juist dat achter-de-hand-middelt je, dat hem in staat stelt,
om de pijn wat draaglijker te maken en binnen alle beperkingen, toch nog van wat
kleine dingetjes in het leven te genieten..
Natuurlijk zullen er ook mensen zijn die het middel niet bewaren,
maar echt gaan gebruiken, en ja dat is erg,
maar wel degene zijn of haar eigen keus.
Vind je zelfdoding nu nog steeds onnatuurlijk?
Dat mensen tegenwoordig 60, 70 of 100 kunnen worden, komt niet door NATUUR, maar door CULTUUR, namelijk: medisch ingrijpen.
Er bestaat dus geen: "Het is zijn tijd" of "Het is zijn tijd nog niet".
Ik wil zelfdoding niet aanraden, maar evenmin afraden.
Maar ik pleit voor zelfbeschikking.
We hebben moreel gezien recht op zelfbeschikking.
Je MOET niet leven, Maar je MAG..
Lichaamlijk kun je op zijn, dat de rek er uit is, de weerstand op is,
maar dat kan geestelijk ook, hoor.
Of dat de wil gewoon op is.
En als er 1 persoon is die over jouw lichaam en leven mag beschikken,
dan ben je het ZELF wel...
Dikwijls geeft het lichaam op een dag de geest,
maar soms geeft de geest op een dag het lichaam.....
Ik vind dat ik met dit verslag wel heel erg goed heb bewezen
dat geen enkel zogenaamd 'spiritueel' dogma overeind blijft
als je er met empathisch moreel gevoel en gezond verstand over nadenkt.
Geschreven door Gaatse van den Bosch.
Jorinde, 30 maart 23:31: Diegene die dit goed keurt moeten ze castreren. Wacht maar tot jouw kind met behulp van deze site zelfmoord pleegt, dan piepen je wel anders. Stelletje actherlijke imbicielen. wat is het volgende? zelfmoordtips op hyves? Misschien zou er wat minder over het onderwerp 'zelfmoord' moeten worden gesproken, dan zouden mensen er ook niet zoveel over hoeven na te denken.
oja en voor de mensen die hieronder open en bloot aangeven dat ze geen zin meer hebben in het leven. De site is volgens mij bedoeld voor mensen die het sirieus menen en niet voor zielige aandachttrekkers!
loes, 12 juni 00:59: beste mensen,
4 jaar geleden ben ik mijn vader verloren door zelfmoord... na een aantal vreselijke blunders in een universitair ziekenhuis in utrecht werd hij naar huis gestuurd met de mededeling dat ze niets meer konden doen en dat hij nog ongeveer een half jaar te leven had. in dat half jaar zou hij vrij snel veranderen in een kasplantje omdat door ernstig hersenletsel zijn eq en eq sterk afnamen.
mijn vader leed heel veel pijn en de medicatie daartegen werkte al een langere tijd niet meer.
na 2 maanden wekelijks bij de huisarts vragen om hulp, en dagelijks aan zijn eigen familie(ja hij vroeg ook ons om hem te doden!) heeft hij uiteindelijk zelfmoord gepleegd door van een brug te springen.
het feit dat mensen in Nederland zo worden behandeld vind ik afschuwelijk... we zijn een sociaal land zeggen we dan..... ja een waar mensen die echt niet meer kunnen maar moeten creperen tot ze daar kapot aan gaan!!!!!
ondanks dat ik het er mee eens ben dat dit niet de manier is om aan je geld te komen ben ik heel blij dat iemand zo n site begint. het is niet terecht om iemand letterlijk dood te laten gaan van de pijn terwijl je weet dat dat zijn lot zal zijn! ik ben het er volledig mee eens dat mensen zelf de keuze moeten kunnen maken of ze door willen lijden of niet(meer). want wie van jou verlangd dat jij je laatste maanden lijdend doorbrengt is niet sociaal, maar egoistisch!!!!
denk daar eens over na en leef je eens in in een persoon die niet meer kan leven! wat zou jij willen?
dan kies ik toch liever voor een versnelde pijnloze dood... voor eindelijk rust.
ik heb gezien hoe iemand van 180 cm lang ruim 10 cm kromp, 45kilo afviel terwijl hij echt niet erg dik was, niet meer wilde eten, of douchen, niet meer kon slapen, niet meer kon lachen niet meer wist wanneer hij naar de wc moest gaan noem maar op, maar wel heel goed door had dat hij niet meer kon wat hij 8 maanden daarvoor klakkeloos deed. dat zei hij ook en daarom wilde hij ook niet meer. in een van mijn laatste gesprekken met mijn vader vroeg hij nog meisje waarom zijn mensen zo gemeen, waarom mag ik niet gewoon dood maar moet ik hier blijven omdat ze zogezegd van mij houden? als iemand echt van mij houdt, dood me dan! want dit is voor mij veel erger en jullie kunnen ook niet verder, ik houd jullie op.
een uur na dit gesprek ben ik van huis weggegaan omdat ik hem anders met een mes had vermoord... het mes dat hij in mijn handen drukte zo van help me!!!
dank jullie wel links-sociaal nederland!!!!
papa was overigens 52 en voorgaande was het gevolg van een auto ongeluk en de 3 herseninfarcten die het ziekenhuis gemist heeft terwijl hij daar lag. zelfs na aandringen van ons als familie werd er domweg gezegd er is niets aan de hand jullie zijn gewoon gestresst
Josefine, 21 juli 16:30: Als ze nou de wachtlijsten korter zouden maken zou er indrdaad hulp kunnen komen. Ik sta al weer 2 maanden op een wachtlijst, ik word elke keer doorgestuurd en doorgestuurd met verschillende diagnoses.
Ik heb suicide neigingen, ik wil graag hulp, maar ik kan niemand bereiken en al helemaal niet voordat ik een poging doe. Dus moet ik dan maar eerst mijn polsen doorsnijden om hoger op de wachtrij te komen?
Op deze manier heb ik er geen zin meer in, nee. Niet zo.
Rosey, 16 september 00:39: Lieve mensen denk na. Deze site hoeft niet weg.
Ook ik heb de wens niet meer verder te willen leven. Ik ben al 7 jaar invalide. Ik woon in een flat waar ik niet uit kan. De galerij deur kan ik niet openen en de liftdeur is mij te zwaar. De keuken kan ik niet in en ook niet in de douche laat staan de wc. De woningbouw vereniging wil niets ondernemen. De gemeente zegt mij dat er wel een flat voor mij is maar dat ik daar pas in kan als er iemand dood gaat. De oudste in die flats voor rolstoelhouders is 60 jaar.
Hier komt nog bij dat ik momenteel een stalen plaat voor mijn deur heb liggen waar bij allochtone kinderen overheen rennen en springen. Als ik hier wat van zeg wordt mij medegedeeld dat ik hier niet thuis hoor en dat ik tijdens de tweede wereld oorlog vergeten ben om vergast te worden.
De politie doet hier niets aan en de woningbouw vereniging zegt dat dit niet voorkomt in hun regels dus doen ze er niets aan. Inmiddels is er een pijn in mijn rug die steeds erger wordt. Hierdoor kan ik al 4 maanden lang niet meer in mijn stoel zitten.
Ik lig dus al 4 maanden op bed.
Te wachten totdat ik een andere woning krijg en te wachten op een andere stoel die mij meer steun geeft voor mijn rug. Mijn huisarts wil geen indicatie geven voor een nieuwe rolstoel omdat hij vindt dat ik kan lopen. Terwijl het ziekenhuis weer zegt van niet. Ik lijd aan fybriomalgie. Beklemde rugzenuw en bloedvat vernauwing van de benen. Hartfalen. Chronische vermoeidheid , astma en epileptische aanvallen. Ik heb een traumatisch verleden waar bij ik soms angstig kan worden.
Ik ben neergestoken geweest toen ik nog niet in een rolstoel zat. Het doel was mij te doden.
Ik heb een bijna vliegtuig crash meegemaakt.
Ik heb een ontvoering meegemaakt.
Ik heb meerdere malen verkrachting meegemaakt.
Nu is mijn leven niet meer zinvol om geleefd te worden. Ik moet gewassen worden op bed omdat ik met de rolstoel niet in de douche kan. Gezinshulp krijg ik niet omdat men niet tegen katten kan. Ik heb er zelf 3.
1 van 14 jaar oud. 1 van 4 jaar oud en 1 van 2 jaar oud.
Van de gezinsverzorging willen ze daarom niet bij mij komen werken.
Tenzij ik mijn katten wegdoe.
Ik zit opgesloten in mijn woning. Ik kan nergens naar toe wanneer ik dit wil.
Ik heb 2 kinderen die inzien dat mijn bestaan zinloos is.
Ik heb met het GGZ gesproken in Castricum, en werd mij gezegd dat ik de boel opblaas maar in het ziekenhuis waar ik een paar dagen geleden was omdat ik een eind aan mijn leven wou maken, zeiden ze dat ik terecht een eind wou maken aan mijn bestaan.
Nu ik nog leef, vind ik het jammer dat ze mij hulp hebben geboden om te blijven leven.
Nog steeds heb ik de wens om deze aardbol te verlaten.
Ik heb niet gevraagd om geboren te worden. De wens dat ik geboren zou worden was er ook niet. Dus waarom moet ik dan in hemelsnaam blijven leven in een bestaan waar niemand mij begrijpt en niemand mij hulp biedt die ik nodig heb?
Is het dan zo moeilijk om een woning aan te bieden voor iemand in een rolstoel?
Of een passende stoel aan te meten?
Of mij te laten wonen in een schoon huis zonder haren van een kat ?
Toen ik vroeg of er ook een laag aanrecht in zat in die woning waar ik zo lang op moet wachten, werd er gezegd dat wel maar de kraan wordt niet verlaagd.
Alleen het aanrecht blad wordt verlaagd.
Ik vroeg en hoe moet ik dan bij de kraan komen dan voor een kopje koffie of voor het eten koken ?
Dan moet u maar naar de douche toe gaan want daar is wel een fonteintje waar u het water voor de koffie kan halen of voor de aardappels en de groente.
Want als er een gezinshulp komt 2x in de week moet zij gebruik kunnen maken van een fatsoenlijk aanrecht en niet eentje die te laag is voor haar.
Je bent invalide maar stoot elke keer je kop in je leven voordat je dood gaat.
Ik wil mijn kop niet meer stoten. Laat mij maar doodgaan, dan voel ik die pijn niet meer.
Purple heart, 22 december 00:40: Is het leven de moeite waard geleefd te worden? Voor een aantal mens niet, is leven een straf. Zij kiezen de genadedood. Deze boodschap is niet leuk voor naasten - het voelt als verraad - maar is wel reëel. Deze site helpt hen.
elske, 08 februari 15:54: hallo ben zwaar ziek geworden drie weken geleden was in mijn slaap gebeurd mijn hoofd werd van het zwart en toen was het gebeurd
helemaal gek geworden naar psychiater
heb medicijnen maar helpt niks tegen heel mijn smaak is weg help mij a.u.b.
wi
elske, 08 februari 15:59: hallo ben els zeg hans ik herken die klachten van jou vrouw wil o zo graag uit het leven stappen kan jij mij verderhelpen
met wat voor medicijnen dit is van mij geen flauwe kul ben zeer ziek geworden
wie kan mij helpen van de ene psyhiater naar
Eenvandaag, 08 februari 16:04: Elske ik raad u aan om zo snel mogelijk contact op te nemen met de huisarts. Hij of zij zal u altijd verder helpen! Twijfel niet!
elske, 09 februari 16:08: hallo goed bedoelde reacties maar ik ben al zo vaak bij de huisarts geweest die is verleden week ook bij mij langs geweest ziet ook dat ik erg ziek ben zal nog even vertellen over die vreselijke nacht werd zwar in mijn hoofd weet niks meer sindsdien
elske, 09 februari 16:09: hallo hier weer bericht van mij zou o zo graag willen weten welke mensen dit ook gehad hebben dat heel de hersenen uit hun hoofd getrokken werden en of dat nog ooit goed gekomen is
elske, 09 februari 16:11: hallo wie heeft ooit zoiets ook meegemaakt
dat heel de hersenen in een nacht uit je hoofd worden gehaald en of dat nog ooit goed gekomen is heb een slap onderlijf
en een leeg hoofd wie kan mij verder helpen
en komt dit nog ooit goed
liefs el
elske, 09 februari 16:13: wie herkent deze klachten en is dat nog ooit goed gekomen op een nacht is het gebeurd mijn hoofd werd van mijn lichaam gescheurd sindsdien heel veel ziek geen eetlust meer
een slap onder lijf en heel de zenuwen in mijn hoofd wie kan mij verder hel
KL, 01 april 11:03: Jullie zijn allemaal bezig met onzin
Iemand beslist dat het voor hem of haar niet meer hoeft. Geef ze dan verdomd de kans om Nembutal te kopen. en denk eens na waarom je een gesperk had dat werd afgebroken omdat MR X binnen kwam en je hen voor zot
Victor, 04 juni 09:22: Goed dat deze site er is. Mensen moeten op een goede manier een einde aan hun leven kunnen maken. Hulpverleners zijn vaak abominabel slecht. Het lijkt wel of ze er speciaal voor doorgeleerd hebben. Bezorgde vaders zijn gruwelijk en dominant. Weg erm
Joke, 14 juli 18:57: ook ik vind dit leven erg moeilijk, heb meerdere keren geprobeert uit te stappen.
Zelfs gevraagt aaan huisarts en psygiaater om hulp erbij, ben donor, wil zo nog proberen andere te helpen die wel veder willen.
niemand helpt je!! in triest.
Mellie, 27 juli 18:24: Ooit een zeer zware met paniekaanvallen steeds terugkerende ongeneeslijke depressie meegemaakt.Altijd somber en angst. Een inmens ondraaglijk leven. Dan denk ik toch dat wanneer het leven een last wordt de dood als verlossing komt.
dochter, 08 augustus 15:23: Sommige mensen met zware psychische problemen die niet geholpen kunnen worden is de tip hoe of ze het leven moeten beëindigen een uitkomst.
Ik zit zelf ook met iemand waar de hulp op alle fronten gefaald heeft. Dit is dan een uitkomst.