26-01-10

Druk op Nederland om Uruzganbesluit

De Amerikaanse vicepresident Joe Biden die met Wouter Bos belt, minister Clinton die de Nederlandse aanpak roemt en de secretaris-generaal van de NAVO die een vertrek van Nederland uit Afghanistan zou betreuren. De internationale druk op Nederland om in Uruzgan te blijven is groot. Waarom is die druk zo groot en wat voor invloed heeft deze druk op het Nederlandse besluit om al dan niet in Uruzgan te blijven?

In EenVandaag vanavond interviews met onder meer oud-generaal Dick Berlijn en PvdA-coryfee en oud-minister van Defensie Bram Stemerdink. Wat zijn hun ervaringen met internationale druk tijdens belangrijke keuzemomenten, hoe gingen zij ermee om en wat adviseren zij het kabinet?

Lees hier weblogs over Uruzgan

Stemerdink: PvdA moet missie in Uruzgan verlengen

De Partij van de Arbeid moet niet langer de hakken in het zand zetten en de missie in Uruzgan deels verlengen. Dat zegt PvdA oud-minister van Defensie Bram Stemerdink dinsdagavond in een uitzending van EénVandaag. “De PvdA moet weer eens leren om buitenlandse politiek te voeren,” aldus Stemerdink. De internationale druk op Nederland om de missie in Uruzgan voort te zetten, neemt met de dag toe. Stemerdink vindt dat Nederland daarvan gebruik moet maken.

Langer verblijf
Vorige week belde vice-president Joe Biden met Wouter Bos. De PvdA zou Joe Biden – een goede bekende van Bram Stemerdink - een succesje moeten gunnen om daar als land later weer van te profiteren. "Het is voor de PvdA en Nederland belangrijk om een goede relatie te hebben met de VS en zeker met de nu zittende regering."
Volgens Stemerdink kan de PvdA bijvoorbeeld kiezen om iets langer in Uruzgan te blijven en pas in het voorjaar van 2011 te vertrekken. Hij is van mening dat Nederland zich dan niet bindt aan een langere missie maar kan spreken van een uitgesteld vertrek. Volgens de huidige afspraken eindigt de missie in Uruzgan in augustus 2010.

Positie kabinet
Volgens Stemerdink redt de PvdA zich daarmee bovendien uit een moeilijke positie in het kabinet door deels vast te houden aan de partijbelangen en een geste te doen aan de Amerikanen en het CDA. De moeizame verhouding tussen de PvdA en het CDA zorgt er volgens Stemerdink voor dat landen juist druk zetten om een besluit te forceren.

Subtiele druk
Ook Dick Berlijn herkent de internationale druk uit de tijd dat hij Commandant der Strijdkrachten was. “Die druk is subtiel, nooit bot want het blijven heren en dames. Maar dat maakt de boodschap niet minder duidelijk,” aldus Berlijn.

1
2
3
4
5

Tags |

Dick Berlijn, Joe Biden, afghanistan, bram stemerdink, navo, uruzgan, wouter bos

Doorsturen | Print/pdf |

reactie(s)

Mark Rubel, 26 januari 13:26: Laat Joe Biden rustig bellen, neem de complimenten van minister Clinton in ontvangst, laat de secretaris generaal van de NAVO rustig doortreuren, maar vertrek uit Afghanistan /Uruzgan en verlaag EINDELIJK de belastingdruk in Nederland. Daar hebben we meer aan!
Khalid Ahmed Chaudry, 26 januari 13:32: Voor de Nederlandse Moslim Partij is de inzet van de Nederlandse troepen alleen bespreekbaar voor bescherming en beveiliging van eigen grondgebied; tevens om strijdende troepen uit elkaar te houden (als zgn. peacekeepers!). Dit houdt dus alleen in voor vredesmissies, waarbij geen partij of zijde wordt gekozen en zeker niet de “westerse democratie” wordt opgedrongen.
Rondom de huidige kwestie Afghanistan, daar moeten wij zo snel mogelijk onze troepen vandaan halen. We mogen niet een president in het zadel houden, die door bewezen verkiezingsfraude de overwinning heeft behaald. We zullen wel het Afghaanse volk op humanitaire wijze blijven ondersteunen in hun ontwikkeling.
maartje1949, 26 januari 13:46: afspraak is afspraak. het is mooi geweest!
troepen terug.
ge, 26 januari 13:46: Niks van aantrekken, de taliban en e.d. is niet te bestrijden in moslimlanden. De verdediging tegen terrorisme ligt in een sterk verenigd europa. Breng daar het levenspeil van alle inwoners omhoog en bescherm dat intensief.
Het blijft toch water naar de zee dragen en het kost alleen maar onnodig mensenlevens.
Wim Pierie, 26 januari 13:54: Zo lang wij dure Amerikaanse wapensystemen (vliegtuigen-helicopte rs-raket/antiraketsyst emen) blijven aanschaffen, blijft Amerika ons tegen onze wil daar inzetten, waar zij gratis, en onder hun voorwaarden, over deze wapensystemen kunnen beschikken.
Hoe vaak laten we ons nog voor dit karretje spannen?
CG, 26 januari 14:29: heeft de regering al niet genoeg levens op haar geweten.
laat die corupte zooi daar het zelf uitzoeken
Liesbeth Nieuwenhuijse, 26 januari 14:35: Daar Urugzan een stammen cultuur kent, is het bijna onmogelijk daar even een democratie te gaan vestigen. Lees het verslag van de Engelse diplomaat Rory Stewart, die daar een poos gouverneur is geweest, er maar op na."The irresistible illusion" heet het artikel geplaatst in London Review of Books.
In het programma Wintergasten v.d. VPRO heeft hij het er duidelijk over, hoe hij het ziet en hij is deskundig, spreekt niet alleen Arabisch maar ook Varsi een streektaal daar ter plaatse.
Het is een illusie en wegens een illusie domweg achter Amerika aan hollen pleit niet erg voor een inzichtelijke houding. Laat andere landen maar eens hun best doen om deze illusie waar te maken.
erkelens, 26 januari 15:03: zinloos geweld noem ik dat resultaten van zaken die zo goed zijn voor de bevolking zij leven nog in het stenen tijdperk elkaar met wapens bestrijden dat is daar aleeuwen aan de gang moet daar een nederlandse jongen voor sterven
waanzin waanzin een minister die nog nooit in dienst is geweest moet ons vertrouwen geven
schristen unie ze blijven liegen die ministers
Marjan, 26 januari 15:19: Laat ze daar toch lekker in hun eigen sop gaar koken, er verandert daar toch niets. Het kost alleen maar mensenlevens.
Wim Jansen , 26 januari 15:30: Dick Berlijn interviewen zal niets nieuws opleveren.
Deze man is een verfent voorstander van de oorlog in Afghanistan en de inzet van Nederland daarbij, tegen beter weten in.
Steun missie
Ongeveer 60 a 70 procent van de Nederlanders vindt dat de (vredes) missie weinig succesvol is.
-“Dat vind ik erg zorgwekkend, omdat de militairen die naar Afghanistan gestuurd worden langzamerhand het gevoel krijgen dat wij in Nederland het niet meer belangrijk vinden. Dit is ontzettend moreelondergravend.” -
Bovenstaande zijn zijn eigen woorden daarbij uit het oog verliezend dat ook het parlement en de huidige min. van defensie dat (nog steeds) van
mening zijn.
Voorts vind hij:
-“Je moet naar Afghanistan kijken met een wat bredere blik.” Berlijn doelt vooral op de verkiezingen die geen succes waren. “We dachten dat de verkiezingen het gezag in Afghanistan een steviger basis zou geven en een democratiseringsproces op gang zouden kunnen brengen. Dit is een deceptie geworden. Er werd op grote schaal corruptie gepleegd. De verkiezingen hebben niet gebracht wat we gehoopt hadden.”-
Een bredere blik impliceert dat soms nog meer steun aan dit corrupte regiem waarvan de huidige president, vanwege die corruptie, niet eens in staat is om een ploeg ministers samen te stellen.
Het schijnt dat Dick alleen zichzelf nog wil horen, of spreekt hij namens onbekende adviseurs?
Dat kunnen de militairen ter plaatse (Urugzan)
niet zijn. Want daarover heeft hij niets meer te vertellen. Gelukkig maar.
PietN, 26 januari 15:36: Al degenen die er voor zijn om zo snel mogelijk uit Uruzgan te vertrekken kijken m.i. niet ver genoeg. We zijn toch niet vergeten dat wij ook blij waren met ondersteuning en hulp tijdens de oorlog? Het is gemakkelijk gezegd: terugtrekken. Alles moet in het werk worden gesteld om de levens van onze militairen daar zo veilig mogelijk te doen zijn. Beroepsmilitair zijn brengt met zich mee, dat je er moet zijn als men je roept. Militair zijn in vredestijd is weinig kunst. Persoonlijk vind ik de oplossing van Stemerdink een goeie.
Ing.M.M.Boersma, 26 januari 15:41: Eerst waren het de russische strijdkrachten die het ook niet konden winnen van de taliban e.a. Zij moesten zich ook terug trekken. Onze en alle overige strijdkrachten moeten zich ook terug trekken uit Afghanistan en Uruzgan. Die strijd heeft al veel te lang geduurd en teveel aan mensenlevens, matrieel en materiaal gekost. het begint te lijken op de midden-oosten oorlog die al tientallen jaren duurt. De Afghaanse oorlog is een nutteloze, bodemloze slag geweest. De bevolking moet maar eens leren op eigen benen te staan dat moeten wij ook in een crisis.
Politiek Den Haag moet eens beseffen dat onze bevolking in Nederland niet vergeten mag worden, die moeten ook eens aan de beurt komen. Wij betalen al jaren enorme bedragen aan belastinggelden ook aan het buitenland. Het is hoogst nodig dat deze belastingen eens fors verlaagd moet worden. En ook de minimum inkomens moeten fors omhoog zoals de pensioenen, diverse bijstands-uitkeringen, 50% bezuinigen op de uitkeringen aan de monarchie, aanzienlijke bezuinigingen op diverse onnodige subsidies etc. etc. En wanneer onze troepenmacht uit Afghanistan terug worden getrokken, dan kunnen deze op grote schaal kostenbesparend werken, dat weet ik zeker. Die centen kunnen dan mooi gebruikt worden voor het eigen volk van de Nederlandse samenleving die daar naar zit te hunkeren, het is BROODNODIG.
Gijs van den Brink, 26 januari 16:36: Het is nooit goed om een illegale oorlog te steunen. Dat hebben we inmiddels vernomen uit het Irak-rapport van de commissie Davids.
Het is inmiddels al wel duidelijk dat de "vriendschap" van de VS doselijk is.
Zowel Sadam Hoessein als Osama Bin Laden hebben voor de VS gevochten. Hoessein tegen Iran en Bin-Laden tegen de Russen. Beiden wilden de VS elimineren. Sadam Hoessein is inmiddels gelukt. Hoe Nederrland het ook wendt of keert, iedereen die met deze oorlogen instemt is "fout" bezig. Wanneer hebben we tijdens een oorlog vaker van "foute" mensen gehoord. Als Nederland integer wilt zijn moet zij kappen met deze oorlog, hoewel het kwaad al reeds geschied is.
Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
john stoop, 26 januari 16:47: Ik ben tegen de missie in Uruzgan geweest, maar Amerika heeft nu een andere president en een president waar de hele wereld zijn hoop op heeft gevestigd, wij kunnen daar met een veranderde inbreng toch goed werk doen en deze president blijven steunen.
De nadruk moet komen op wederopbouw en wij moeten dan een grotere inbreng eisen op de manier waarop de strijd verder wordt gevoerd.
KoosZ, 26 januari 17:05: Ik ben tegen langer blijven omdat we duidelijk aangegeven hebben dat dit voor een bepaalde periode zou zijn. We hebben onze taak naar behoren volbracht en gedaan wat we moesten doen. Tegen de Nederlandse Moslim partij wil ik allen maar zeggen dat we er zaten omdat we ons grondgebied moesten beschermen. Als ze ons ( de NAVO) niet hadden aangevallen was dit allemaal niet nodig geweest.
Gerard H, 26 januari 17:41: Geachte heer Bos,
Als u toegeft aan de druk van iedereen, stel ik u persoonlijk verantwoordelijk voor elke militair die nog zal sneuvelen in Uruzgan.
pharana, 26 januari 18:03: ik mag toch hopen dat de pvda zijn hakken in het zand blijft zetten! zo niet, verliezen zij hun laatste stemmen! zeker weten! nederland wil geen troepen daar. wilde dat niet en helemaal niet meer. wegwezen.
cor, 26 januari 18:06: Ja Ja Stemerdink ooit en misschien nog wel was (ben) je trots op je toestemming om via SPL wapens voor israel te vervoeren.
Geniet er maar van
de burger leert hopelijk meer dan een machtpoliticus
johan, 26 januari 18:44: zal je niet eens de rest uitgaan zenden zit al 4 dagen op het puntje van me stoel omdat me broer ge intervieuwd is en het zal al afgelopen zaterdag komen dus snel daarmeee
tonnie, 26 januari 18:57: Geef deze mensen vrijheid en ze vreten elkaar op.Wegwezen daar en met een rotgang.En ik word kotsmisselijk van die Dick Berlijn.Wat een oorlogs-proleet is deze man!!!
Piet Paaltje, 26 januari 20:41: De Afghanen zien in elke militair een ongevraagde bezetter en ziet dat deze bezetters er voornamelijk voor zorgen dat er meer geschoten wordt. Het kost hen en ons teveel mensenlevens.
Of onze zo geweldig gewaardeerde Nederlandse inzet nog een paar jaar langer duurt, ettelijke honderden miljoenen en de nodige levens kost of dit jaar volledig beïndigd wordt, het zal zeer zeker helemaal niets veranderen aan de situatie zoals die daar al honderden jaren zo is. Warlords en stammen met hun eigen wetten maken er snel nadat we weg zijn weer de dienst uit.
Onze steun is gebaseerd op een democratisch systeem zoals wij dat in het westen kennen. De Afghanen snappen van dit systeem helemaal niets. Wij steunen in hun ogen slechts één stam waar voor hun niets democratisch aan zit. Als we weg zijn gaat deze stam voornamelijk voor zichzelf zorgen en laat de stammen in het zuiden weer gewoon hun eigen minioorlogjes voeren.
Ergo... onze doelstellingen zijn mooi maar de streek waar wij nu zitten zal er na ons vertrek totaal niets aan hebben, alleen maar extra doden nu... Nederland... besteedt dit geld en deze levens van onze jongens beter dat aan deze, op langere termijn, zo nutteloze zaak!
Wat Amerika met hun gezichtsverlies doet... dat zoeken ze zelf maar uit... Wij hebben gedaan wat wilde doen. Anderen kunnen onze aanpak zo overnemen, daar kunnen we nu al aan beginnen om ze dat te leren, daar hebben we geen extra jaren voor nodig
JANDEFRIES, 26 januari 20:44: Geheel in stijl schreeuwt Halsema(groenlinks
altijd mood en brand als Uruzgan aan de
orde komt.Dat de Taliban is opgericht na de
inval en bezetting door haar comunisten
vrienden uit Rusland wil madam niet meer
horen.Nog steeds is alleen Amerika de
boosdoener I S GROEN LINKS NIET
ONTSTAAN UIT DECPN?, RUSLAND BEWAART ZIJN
PROCESLOZEN IN SIBERIE.HOORT NIEMAND IETS
DAT MAG WEL
Jan, 26 januari 22:04: Iedereen behoort zich aan afspraken te houden Zo ook onze regering.
Er zijn al teveel doden gevallen.
Nu geen gesjoemel over dan maar naar een andere plaats gaan.
Het is goed geweest.
De tol is meer dan betaald.
pharana, 27 januari 11:33: Heeft iemand eigenlijk de uitzending van ZEMBLA gezien? Geschokt en kwaad ben ik. Die eikel van een kapitein, die BEFEHL IST BEFEHL schreeuwde en zei het niet uit te maken wie van "onze jongens en meiden"in een lijkenzak naar huis zou komen. Die schoft hebben ze gewoon bevorderd en gaat weer met een groep die vuile oorlog in. Steun aan Amerika? Tuurlijk. Oorlogzuchtig nederland (regering en militaire leiding) vindt het veel te leuk om in een land waar niets te zoeken is de baas te kunnen spelen. Hoewel, KUNNEN?
Juul, 27 januari 21:26: Het is bijna onbeschoft tegenover de nabestaanden om de gesneuvelde militairen in te zetten als argument voor het stoppen (of verlengen) van onze steun aan Afghanistan. Dit is een politieke kwestie en elke jongen die daar gestorven is, is daar met hart en ziel bezig geweest zich in te zetten voor een ander. Er wordt daar goed werk verricht maar het kost meer tijd dan deze afgelopen 4 jaar om echt wat neer te zetten. 'Afspraak is afspraak' is te flauw voor woorden; het is onmogelijk om te weten hoe een bepaalde situatie er na vier jaar uit ziet en de zaken zouden opnieuw onder het licht gehouden moeten worden. Welk besluit er ook ook genomen wordt, laat het weloverwogen zijn en niet 'onderbouwd' met dergelijke argumenten.
Bianca, 18 februari 20:24: Het verbaast mij telkens weer hoeveel commotie er ontstaat in ons kleine landje dat geen kennis heeft van internationale politiek.