Kandidaat-kamerleden worstelen met 'Armeense genocide'
Hoe moet het CDA omgaan
met twee kandidaat-kamerleden van Turkse afkomst die de genocide in
Armenië ontkennen? Vorige week nog schaarden de twee zich achter
het partijstandpunt dat de volkerenmoord in 1915 erkent. Maar in
een Turkse krant stelden de twee gisteren dat zij nooit
verklaringen over de Armeense genocide hebben onderschreven. Hoe
zit het nu?
Doorsturen |
Print/pdf |
-
Turken denken vanuit een wij-perceptie, dat kunnen wij Nederlanders ons niet zo goed voorstellen. Je doet veelal zoals de andere willen dat je doet. Als deze twee kandidaat-kamerleden (nog) met twee tongen spreken zijn zij blijkbaar nog niet helemaal of helemaal niet klaar om ons als volksvertegenwoordiger te dienen want in zo'n posiie dien je geheel en al eerlijk te zijn en rechtlijnig te denken. (Niet dat alle leden dat nu wel doen hoor) En dat kunnen die twee blijkbaar nog niet, jammer. Wij zitten in ieder geval wel te wachten op zulke rechtlijnige en eerlijke kamerleden. Hirshi Ali kon het zich ook al niet permitteren om zo te doen, te denken en te schrijven, haar geloofsgenoten hadden haar heel graag een grote kop kleiner gemaakt. Daar zijn deze twee aspirantleden ook zo bang voor, hun geloofsgenoten zijn nl. helemaal niet zo verdraagzaam als ze tegenover de paus voorgeven te zijn. Helaas en dat terwijl ze zeggen dat islam 'vrede' betekent. In werkelijkheid betekent het letterlijk 'onderwerping' . En dat is wat ze doen tegenover hun eigen land... Turkije dus. Ze beseffen echter best dat ze er in Nederland niet mee kunnen aankomen, de bewijzen liggen immers opgestapeld. Wel zitten wij echt te wachten op eerlijke kamerleden van allochtone afkomst die zeggen wat ze echt denken, die van waarheden houden... Ayaan, ik mis je zeer, moedige mensen als jij zijn met een lantaarntje te zoeken...
-
Wat politiek betreft zouden deze kandidaat kamerleden perfect bij het cda passen. Ook die partij spreekt zich uit over bepaalde standpunten om dit later in een ander daglicht uit te leggen. Zo werden en worden de kiezers om de tuin geleid. Dat het cda überhaupt al twee van dergelijke kandidaat kamerleden heeft, typeert deze partij nog meer dan voorheen als ongeloofwaardig. Het beste wat het cda kan doen is deze twee en zichzelf als partij uit te sluiten van de komende verkiezingen.
-
Niet veel woorden aan vuil maken. Als lid van het CDA zou ik nooit op deze lieden hebben gestemd.
-
Deze genocide zaak brengt nog iets prangender aan het licht namelijk de loyaliteit bij de Turkse politici.Hoe kunnen deze mensen hun loyaliteit tonen aan Nederland als ze niet durven iets te zeggen want het zou kunnen dat zij in Turkije problemen kunnen krijgen.Juist het gelazer van dubbele nationaliteit en meerdere loyaliteiten (naar Turkije of ander land) is een van de problemen van de allochtonen.Wat wil je met dergelijke politici bereiken in de Nederlandse samenleving? Ze durven zelf niet eens standpunt in te nemen in een vrije samenleving!Dit is juist typisch gedrag dat de boel frustreert, heulen met een partij om iets te krijgen c.q iets gedaan te krijgen zonder dat je hun programma steunt of het meent wat je zegt. Hypocriete hap!Het gaat niet zozeer over de genocide maar over hun schizofrene, dubbelhartige etc.. en duidelijk bewijs dat de oude politieke partijen het weten en zelf eraan mee doen.Zowel PvdA en CDA weten het en zetten zo iemand op hun lijst
-
In ons parlement horen geen mensen thuis met een gedeelde loyaliteit. Punt uit ! Ik moet nog de eerste Europese christen/agnost zien die in een islamitsisch land in een parlement wordt toegelaten. Zo daar al volwaardige parlementen bestaan.
-
Als CDA-lid wil ik dat deze kamerleden de mening van de partij delen van het parijstandpunt. Anders moeten zij zich terugtrekken. Of de partij moet hen niet opstellen. Een andere keus is er niet. Op het partijcongres wil ik de mening van het partijbestuur hierover weten.
-
ik vind het onbegrijpelijk , dat deze allochtonen op de cda lijst staan voor de tweede kamer , ik zal zeker niet op deze mensen stemmen . zij horen niet in onze tweede kamer , ik ben er trouwens toch op tegen ,dat alloctonen in de tweede kamer komen . zij worden alleen maar op zo'n lijst gezet om de stemmen te trekken van de allochtonen. zoals ook de partij van de arbeid heeft gedaan .
-
Alhoewel dat in de media zo naar buiten is gekomen hebben de twee de zogenaamde volkerenmoord nooit erkend. Indien we de verklaring lezen dan kan men deze conclusie ook niet trekken:'Hierbij verklaren wij dat wij indien wij zitting hadden gehad in de Tweede Kamer toen de motie inzake de Armeense genocide werd behandeld –wij het standpunt van het CDA na deelname aan het fractiedebat – hadden onderschreven en voor de motie van de ChristenUnie hadden gestemd.'Zij onderschrijven enkel dat ze het standpunt van het CDA na een debat zouden onderschrijven en voor de motie zouden stemmen. Dit houdt niet in dat ze een ander standpunt kunnen verkondigen. Dit komt vaker voor in de politiek en is tevens een goed recht van elk (kandidaat)-parlements lid binnen een -democratische rechtsstaat-. Het is echter ongehoord dat deze twee kandidaatsleden reeds nu al op de hielen worden gezeten over een kwestie dat niet eens in de verkiezingsprogramma van het CDA voorkomt. De brief van de FAON aan het CDA is een regelrechte inbreuk op het passieve kiesrecht - het recht om gekozen te kunnen worden- van de kandidaatsleden. Het CDA zou dit toch moeten inzien en niet onnodig de twee kandidaatsleden onder druk zetten om een verklaring af te geven. Overigens wat betreft de Armeense kwestie is de overgrote deel van de Turkse Nederlanders van mening dat er geen genocide is gepleegd; de twee kandidaatsleden houden vanuit dit perspectief geen afwijkende mening op na. De Armeense kwestie dient op basis van historische feiten geanalyseerd en gediscussieerd te worden en niet enkel onderworpen worden aan de ChristenUnie en de FAON, die een eigen politieke agenda er op na houden. Door vanuit de politiek als wel de media geen gehoor te geven aan de mening van de vele Turkse Nederlanders, en enkel een oordeel te vellen op basis van de ChristenUnie en de FAON kan niet anders dan kortzichting en respectloos genoemd worden. Indien men er toch in volhardt om de erkenning van de zogenaamde volkerenmoord als criteria voor kandidaatsleden te willen zien dan betekent dit automatisch de uitsluiting van Turkse Nederlanders binnen de politiek. Dit is een zeer ernstige zaak. Dit tast niet enkel de principes van een democratische rechtsstaat aan, maar doet ook een afbreuk aan de binding tussen bevolkingsgroepen en het vertrouwen van de burgers in de overheid. Ik hoop dat men tot inkeer zal komen en overeenkomstig de beginselen van een democratische rechtsstaat gaat handelen.
-
Kamerleden hebben natuurlijk recht op zijn/haar individuele mening. Maar het op de lijst zetten van allochtonen die in feite nog met een been in het voormalige vaderland staan is vragen om moeilijkheden. Interessant is te weten waar eigenlik hun loyaliteit ligt. In dit land of in het land van herkomst.Wanneer wordt Nederland en de politiek realist!!
-
Nog immer genocide ontkennend Turkije wordt terecht de toegang tot Europa ontzegt. Genocide ontkennende kandidaten van Turkse herkomst zijn daarentegen wél welkom in de Tweede Kamer.
-
Alhoewel dat in de media zo naar buiten is gekomen hebben de twee de zogenaamde volkerenmoord nooit erkend. Indien we de verklaring lezen dan kan men deze conclusie ook niet trekken:'Hierbij verklaren wij dat wij indien wij zitting hadden gehad in de Tweede Kamer toen de motie inzake de Armeense genocide werd behandeld –wij het standpunt van het CDA na deelname aan het fractiedebat – hadden onderschreven en voor de motie van de ChristenUnie hadden gestemd.'Zij onderschrijven enkel dat ze het standpunt van het CDA na een debat zouden onderschrijven en voor de motie zouden stemmen. Dit houdt niet in dat ze een ander standpunt kunnen verkondigen. Dit komt vaker voor in de politiek en is tevens een goed recht van elk (kandidaat)-parlements lid binnen een -democratische rechtsstaat-. Het is echter ongehoord dat deze twee kandidaatsleden reeds nu al op de hielen worden gezeten over een kwestie dat niet eens in de verkiezingsprogramma van het CDA voorkomt. De brief van de FAON aan het CDA is een regelrechte inbreuk op het passieve kiesrecht - het recht om gekozen te kunnen worden- van de kandidaatsleden. Het CDA zou dit toch moeten inzien en niet onnodig de twee kandidaatsleden onder druk zetten om een verklaring af te geven. Overigens wat betreft de Armeense kwestie is de overgrote deel van de Turkse Nederlanders van mening dat er geen genocide is gepleegd; de twee kandidaatsleden houden vanuit dit perspectief geen afwijkende mening op na. De Armeense kwestie dient op basis van historische feiten geanalyseerd en gediscussieerd te worden en niet enkel onderworpen worden aan de ChristenUnie en de FAON, die een eigen politieke agenda er op na houden. Door vanuit de politiek als wel de media geen gehoor te geven aan de mening van de vele Turkse Nederlanders, en enkel een oordeel te vellen op basis van de ChristenUnie en de FAON kan niet anders dan kortzichting en respectloos genoemd worden. Indien men er toch in volhardt om de erkenning van de zogenaamde volkerenmoord als criteria voor kandidaatsleden te willen zien dan betekent dit automatisch de uitsluiting van Turkse Nederlanders binnen de politiek. Dit is een zeer ernstige zaak. Dit tast niet enkel de principes van een democratische rechtsstaat aan, maar doet ook een afbreuk aan de binding tussen bevolkingsgroepen en het vertrouwen van de burgers in de overheid. Ik hoop dat men tot inkeer zal komen en overeenkomstig de beginselen van een democratische rechtsstaat gaat handelen.
-
Vind het zéér bedenkelijk dat men deze genocide ontkent, temeer daar er genoeg ooggetuigenverslagen zijn en ik meen dat zelfs een en ander op film is vastgelegd. Blijkbaar heeft dit iets met cultuur te maken, Ahmadinejab ontkent toch ook de holocaust. Maar deze cultuur is dan zeker niet de onze, daarin zullen wij ons nimmer kunnen vinden.
-
Het moet in nederland onmogelijk zijn een dubbele nationaliteit te hebben.Kiest men of kan men niet 100% voor nederland kiezen, dan geen stemrecht of kiesrecht, dus kan men ook niet op een kandidatenlijst staan. Het is niet erg als een kandidaat op een bepaald punt een andere mening heeft, maar dat kan en mag niet ingegeven zijn doordat men ook nog een ander paspoort heeft, waardoor men wellicht in een ander land op het matje geroepen kan worden.
-
In Afghanistan is een gezede" met wie je woont en leeft, overneem je ook de gewoonten van des betreffende". Om aan de macht te komen of blijven is CDA altijd met mensen en partijen in de zee gegaan, die nooit te vertrouwen waren. Volksvertegenwoordigen liegen toch niet. Wij hebben weer niet goed geluisteerd of verkeert begrepen.
-
Deze kwestie geeft nog eens duidelijk aan,dat in de politiek alles kan.Deze twee Turkse 2-tongensprekers zitten in de goede partij!Want de M-P bewees vorig jaar eer aan de terroristenbaas Arafat Husseini (AH) en zijn compaan min. Bot was aanwezig bij de begrafenis van dezelfde A H!?hoe geloofwaardig ben je dan als CDA.Misschien is: Centrum Democratische Alliantie een correctere weergave van de drie hoofdletters.Overigens is het allang duidelijk,dat de hoogste ''geestelijke'' leiders van de islam (onderwerping) zeer vergenoegd zullen dijenkletsen over zoveel onnozelheid bij die, door arrogantie,afvalige christenen.M.b.t. Hirsi Megan:Ze heeft in ieder geval NIET de waarheid over haarzelf vertelt,maar gelogen! over haar land van herkomst.Tevens had zij al asiel in Kenia!Volgens het asielverdrag van/met de VN;mag er dan geen asiel aangevraagd en verleent worden in een tweede land!
-
Wel interessant dat deze discussie alleen in het CDA speelt, niet in de PVDA. Hier is dit schijnbaar niet bespreekbaar met de huidige aanhang. Duidelijk standpunt nemen tegen de genocide kost immers stemmen, en die zijn heilig. Niet de massamoord op 1.5 milj. koerden.
-
Het is onvoorstelbaar wat er in dit land allemaal mag en kan. CDA stop ermee, je kunt niet van twee wallen eten.
-
Ik kan helaas niet bij het partijcongres van het CDA zijn deze keer, maar de oartij doet er beter aan deze mensen te schrappen op de lijst. Immers is dit één van de redenen waarom Turkije nog niet kon toetreden tot de Europeese Unie. Je kunt als kandidaat niet met twee monden spreken, dat maakt de partij onbetrouwbaar. Beter wordt mevrouw Vietsch hoger op de lijst gezet.
-
Ik begrijp niet dat zulke mensen uberhaubt op de kandidaten lijst kunnen komen. Worden de mensen niet van te voren gescreend ?? Ik vind dat dit eigenlijk niet had mogen gebeuren.
-
Noch Eénvandaag noch NOVA besteden aandacht aan de PvdA-er met dezellfde problemen. De linkse propagandamachine zal dit bericht dan ook wel niet plaatsen laat staan een verklaring geven vor de eenzijdige berichtgeving.
-
Ga ervan uit dat in de uitzending ook gesproken wordt over de Turkse kandidaat voor de PvdA die hetzelfde zij als de CDA-kandidaten. Als journalistiek niet selectief winkelen in zo'n gevoelig politiek dossier.
-
Partijbestuur trekt kandidatuur Erdinc Sacan in 26.09.2006 (persbericht) Het partijbestuur van de PvdA heeft Erdinc Sacan teruggetrokken van de concept kandidatenlijst voor de Tweede Kamerverkiezingen. De heer Sacan stond op plaats 53 van de lijst die afgelopen vrijdag is gepresenteerd.Aanleidi ng voor deze stap is de onduidelijkheid die is ontstaan over zijn standpunt in de discussie over de Armeense kwestie. Erdinc Sacan is teruggekomen op zijn volmondige steun aan het PvdA Tweede Kamerfractiestandpunt dat de genocide in Armenië erkent. Michiel van Hulten: ‘Dit is voor ons allemaal een hele moeilijke beslissing geweest. Maar in deze kwestie kan geen onduidelijkheid bestaan over de positie van de PvdA. Doordat Sacan die duidelijke steun niet kon geven, zien we als partijbestuur geen andere mogelijkheid dan de kandidatuur van Erdinc Sacan in te trekken.’
-
CDA moet die twwe op hun lijst werwijderen als zo mensen in tweede kamer zitten dit is gevrlijk voor het samen leven in nedeland. zijn in zo demorcrasi land zo denekn volgns me heel gevarlijk
-
Ik ben tegen dat zelfs 1 mens wordt gedood, wat de reden ook mag zijn. Daarom heb ik heb een vraag aan jullie allemaal, incl. Nederlandse Pers. Hebben jullie eigenlijk verstand van de juiste geschiedenis? De juiste weg is dat Turkije en Armenië hun archieven openstellen aan de historischie. Wat er allemaal erom heen gezegd, geschreven wordt, past niet in de democratie in Nederland!
-
Hoe kan het in godsnaam? Dat een armeense organisatie, de democratie probeert te beinvloeden en druk probeert te beinvloeden op een politieke partij en zelfs zover gaat door te zeggen van haal die twee Turkse kandidaten van de lijst. Is dit geen inmenging in de interne aangelegenheid van een partij zoals het CDA.Waar blijft die beroemde kreet van vrijheid van meningsuiting, zou het toch echt een kreet zijn en niets meer dan dat? Of geldt die vrijheid van meningsuiting alleen voor de autochtone Nederlander en niet voor de allochtone Nederlander.
-
Mensen die menen dat de holocaust op de joden niet waar gebeurd is zijn strafbaar. Mensen die menen dat de genocide op de Armeniers niet gebeurd zou zijn zet het CDA op de lijst. Wat een raar klupje is dat CDA toch en weinig principieel. Van die lijst af met die lui.
-
Onze wetten zij zo slecht nog niet. Een dubbele nationaliteit kan immers niet volgens de wet. Deze hele gang van zaken bewijst maar weer eens, dat het beter is om onze wetten te handhaven.Wanneer de heren hun Turkse nationaliteit niet mogen opzeggen (Turkse wet?) dan bewijst dat zelfs dat dit land niet in de EU thuishoort.Dit spreken met gespleten tong door de twee Turks-Nederlandse ploitici, gaat dus veel verder dan alleen maar de ontkenning van een volkerenmoord.
-
Turkije moet / zal ooit geconfronteerd worden met de Armeense kwestie.Het is vreeselijk, erg dramatich wat er met onschuldige mensen in jaar 1915 gebeurt is zowel voor de Armeense als voor de Turkse kant.Beide volkeren hebben meer dan 1000 jaar vreedzaam met elkaar geleefd. Tot de bemoienis van aantal westerse landen als Frankrijk, Engeld maar ook Rusland. Het is wel een beetje te vergelijken hoe men nu in Irak bezig is.Er moet dialoog zijn tuusen alle betrokkonen, landen en volkoren. Wetenschappers moeten dit grondig bestuderen.Maar discussie binnen CDA gaat hier niet over:vraag is: Hoe groot is de letter `D` binnen `CDA`Het zal niet ten goede komen voor de integratie.Wat een stomme discussie!
-
PvdA probeert nu snel als bliksem afleider die nr 53 te verwijderen maar wat te doen met Albayrak die ook geen kleur wilt bekennen. Dit is vergelijkbaar met iemand die zegt ja ik was niet geboren in de 2e WO en dus weet ik niet of er een Holocaust was of niet. Dit is gevaarlijk, ze wonen hier, proberen ons land te besturen maar laten zich leiden door Turkije
-
Ten eerste, laten we niet met zijn alle hier op aarde schijnheilig doen over de kwestie zogenaamde Armeense genocide wat niet bewezen is…..dit onderwerp wordt in veel landen als verkiezingscomplot gebruikt (Amerika) waar veel Armeniërs wonen om de stemmen van hun te krijgen, of om de weg van de Turken moeilijker begaanbaar te maken. Na de verkiezingen stoppen we het lekker weer in de doofpot weg want we hebben ze lekker eventjes gebruikt en met de volgende verkiezingen halen we het weer uit, want de gebruikers datum is nog niet voorbij, als het zover is verzinnen we wel iets anders.Ten tweede, vraag me af hoeveel autochtone Nederlanders weten hoeveel “allochtonen”in Turkije wonen en hoeveel daarvan minister zijn of een hoge positie in de politiek hebben en wat voor uitspraken zij allemaal doen (voor de Turken zijn het gewoon Turken met een andere etnische achtergrond). Verder kent men in Turkije het woord allochtoon of varianten daarvan niet. Misschien zegt dat ook wel wat over onze westerse samenleving.Ten derde, vraag ik me af hoeveel mensen weten wat de gevolgen zullen zijn van zo een erkenning en wat dat betekent??? Ik denk zelf, al zou zo iets gebeurd zijn in het verleden dan zou men voor de gevolgen daarvan moeten zwijgen en zorgen dat het niet weer gebeurd, waar dan ook hier op aarde (iedereen heeft wel toegekeken wat er in Bosnie gebeurde, ik kan wel nog paar landen nu op noemen waar het op dit moment ook gebeurd)…….Erkenni ng van zo iets zou betekenen een lontje aansteken van een kruidvat die als reactie dominostenen effect zal hebben ……God bescherm ons al van het Statistische gedachtes die de mensheid zou kunnen leiden naar WOIII…..amin
-
Het is niet te geloven dat de politici in Nederland enkel op basis van de kortzichtinge en respectloze mening van Christen Unie en de FAON de indruk geeft dat zogenaamde Armeinse genocide een feit is. Dit zegt al heel veel over de kwaliteit vande Nederlandse politiek. Wat in 1915 gebeurd is, is een zaak van de histoirci, niet van de poltici en zeker niet van Christen Unie en de FAON, die een eigen politieke agenda er op na houden. Zulke naieve en ondoordachte ideen van de Nederlandese politiek veroorzaken grote onrust, zaaien haatgevoelens tussen verschillende bevolkingsgroepen en verzwakken het vetrouwen van de burgers in de overheid. Wat nu aan de hand is, is zeer ernstig:Een kandidaatslid met een Turkse afkomst is al door de PvdA naar huis gestuurd en twee kandidaatsleden met en Turkse afkomst worden door het CDA onder druk gezet zetten om een verklaring af te geven. Dit wil ik niet geloven, dit willen velen in Nederland niet geloven.. We hopen met z'n allen dat men tot inkeer zal komen en gemaakte fouten zal herstellen!!!
-
Degene die beweert dat de Turken de Armeniërs NIET afgeslacht hebben doen hetzelfde als degenen die beweren dat de Duitsers geen joden naar de gaskamers hebben gestuurd!Onze toekomst heeft te maken met ons verleden en het verleden beloochenen is onze toekomst beloochenen.Dergelijke lieden horen NIET in onze politiek thuis!!!
-
Wanner gaat Nederland zijn eigen genocide op Indonesiers erkennen? Het is wel makkelijk om Turkije en Turken in een hoek te duwen over wat er in 1915 is gebeurd. Maar als men in Nederland zo veel geeft om mensenlevens, laat ze dan eerst de genocide op Indonesiers in 1945 erkennen. Dan weet ik pas dat men hier oprecht geinteresseerd is in de mens. Maar dat is het niet. Men heeft enkel haat tegen Turken. En dat komt in uiting de laatste tijd. Door het publiek, door de politiek en door Armeniers. Wij Nederlanders van Turkse komaf weten nu ook wat we hebben aan de Nederlandse politiek. We worden gewaardeerd met onze stem die we op ze uit kunnen brengen, niet met ons mening. Want als die afwijkt, lig je er letterlijk uit.
-
So so, ze denken dat wij Nederlanders achterlijk zijn.Hier iets bewren en ergens ander iets anders beweren. Nee, nee jongens dat feestje gaat lekker niet door. En zulke mensen willen lied worden van de Europese Unie?????????????????? ?????Ik vind dat de Turken gewoon er achter hun daden moeten gaan staan. Ja het is nog al pijnlijk,maar ooit moet je gewoon de waarheid in de ogen zien. Zo zie je maar he, je ontkomt nooit de waarheid, die komt altijd boven water. Ik ben van mening zo lang de Tuken niet erkennen dat ze de Armeniers hebben vermoord, en al jaren de Koerden onderdrukken en vermoorden en Cyprus niet erkennen, geen lid mag worden van de Europese Uni. Als ze echt er aan toe zijn om dit te doen, Dan zijn ze welcome, in Europa.Voor wat, hoort wat. Men moet ook kunnen geven, wil men wat terug krijgen.Toch???//Hosca kkal of zo iets.Of lekker op zn Nederlands, Goede dag.:)
-
Ik sta weer eens versteld met welk een naiviteit onze mensen die plaats nemen/hebben in een politieke partij, te werk gaan. Het is een schande dat kandidaten de vreselijke toestanden in Armenie gewoon negeren. Ik raad ze aan het boek ARMENIE van Philip Marsden te lezen en te luisteren naar de song van Charles Aznavour "They Felt". Misschien krijgen ze daarmee iets meer inzicht in de ellende die de mensen in het begin van de 20ste eeuw in Armenie hebben ondervonden!
-
Zo kun je zien hoe Turken van gezicht veranderen!!!!! ik denk zelf dat de Armeniers wel vermoordt zijn in 1915 want er zijn beweijzen zat waarvan meer dan de helft van de aarde ERKENT de Armeense genocide,alleen de Turken zelf niet want ze zijn bang voor de gevolgen, of ze moeten schadevergoeding aan de Armeniers betalen zoals de Duitsers aan de Joden, of ze moeten de Armeende grond gebied terug geven aan de echte eigenaars, zover ik weet was voormalige Armenie van Adana dus midden Turkije, mensen kunnen wel ontkennen of lieggen maar na de dood is maar een RECHTER!!!!
-
Mensen toch, waar gaat deze hele discussie over? Sinds wanneer is de historie een kwestie voor politici? er zijn genoeg historici die deze kwestie zouden kunnen onderzoeken. Dit is helaaas tot op heden nog niet gedaan. Hoewel Turkije al zijn archieven opengooit, weigerd de armeense overheid zijn archieven open te stellen voor een onderzoek. Waarom zouden deze mensen dan de genocide moeten erkennen? we leven in een eeuw waar de wetenschap zo ver ontwikkeld is. Is men misschien bang voor de realiteiten van zo een dergelijke onderzoek? ik als nederlander van turkse kom af ben bereid om de zogenaamde genocide te erkennen als er een wetennschappelijke onderzoek hierover wordt uitgevoerd. Ik geloof ook veel anderen in nederland. Zouden de mensen die hier met alle vooroordelen deze twee mensen aanvallen ook netjes hun excuus kunnen geven of is de wetsrese trots daar te groot voor? Ik boycot hiermee ook het hele politieke systheem in nederland. Ik vraag ook iedereen hieraan mee te doen die respect heeft voor de wetenschap. Laat een onafhankelijke groep historici een onderzoek uitvoeren en nav de resultaten kunnen we verder discusseren. Laat al die vooroordelen nou eens aan de kant. waar was de pvda met de gemeensteverkiezingen over deze kwestie? Bestond deze toen nog niet?Of had men gewoon de steun van de allochtoonse kiezers nodig. Wat een dubieuze land is dit. Helaas
-
Het gedrag van deze kandidaten is vergelijkbaar met de Turkse politiek:geschiedenis omdraaien ipv feiten onder de ogen zien. Wat zal gebeuren als het wordt erkend? Misschien gezichtverlies voor hun gevoel, maar beslist geen WO III. Met de erkenning komt misschien ooit het einde aan deze eeuwlange Armeense kwestie.
-
Waarom zou ik iets wat niet bewezen is accepteren, dat recht heeft iedereen. Het werk van de historici wordt door de politici gedaan, jammer!
-
Ik snap het niet hoe Nederlandse politiek kan beordelen wat in 1915 gebeurd is. Zijn ze allemaal politicus of historicus? over een gebuertenis van 100 jar terug kunnen allen maar historicus wat mening geven met bewijzen. Wat wil eijgenlijk Nederlandse politici? Wie weet waar toen Armeinse mensen woonden in welke steden in Turkije, was dat winter of zomer... Ik kan nog veel vragen ... Hoe komen julie eijgenlijk uit dat het gebuert of niet gebeurt is. En nog een laatste moeten wij allemal op zelfde dinegen geloven?
-
De reacties van vele hier verbaasd me niet veel, vele hebben geen informatie over de geschiedenis maar durven te zeggen dat er genocide is gepleegd, toch altijd die vooroordeling en democratie ach alleen als die ons goed uikomt praten we over ,Waarom praat niemand over wat de Fransen hebben gedaan in Algarije wat amerika nu doet in Irak wat israel doet met palestijnen en libanezen . Waarom?
-
Het is ongelooflijk. De Turkse kandidaten kunnen hunu eigen mening niet geven in een democratisch land als in Nederland. Onze democratie moet zo een voorbeeld vormen voor landen, waar geen democratie is. Ik moet heel hard lachen. Hahahaha. De Armeense kwestie is tot nu toe niet tot de bodem uitgezocht. De Armenen willen niet aan de tafel zitten met de Turkse geleerden. Waarom denken jullie dat Armenen niet aan tafel willen met de Turken? Antwoord is heel makkelijk. Zal ik het zeggen. Armenen kunnen niet bewijzen dat er sprake is van genocide. Ze gaan juist zien hoe rechtvaardig de turkije was tegenover de Armenen en alle andere minderheden. Mensen word wakker en keer tot de werkelijkheid. Turkse kandidaten uit de lijst verwijderen is ook een vorm van genocide. Als we onze democratie in stand willen houden, dan moeten we dit soort genocide zeker niet plegen.
-
Mensen zwart maken, volkeren in een hok stoppen of weer eens een stempel geven en door een éénzichtige bril kijken kunnen we ons allemaal aanmeten. Het is immers mens eigen om zichzelf in de hemel te prezen terwijl ze in de hel behoren, altijd over de rug van anderen lopen en daar komen waar we uiteindelijk willen komen. Zo ook Turkije zwart maken, mijn opa zei altijd als je nooit schopt, zal je ook nooit een schop terugkrijgen. Laten we de beide kanten van het verhaal aanhoren en dan pas een besluit nemen en niet zomaar de mening van één aannemen. Zo dom zijn we toch niet in Nederland, althans ik niet.......
-
In de discussie van de Armeense kwestie zie ik heel vaak dat het wordt vergeleken met de Holocaust. Dit is een zeer onterechte vergelijking; In het geval van de Holocaust zijn er wetenschappelijk gezien duidelijke bewijzen dat het gebeurt is, er zijn zelfs beelden en er bestaan nog steeds kampen met de ovens.In het geval van het Armeense kwestie beweren de Armeniërs en aanhangers dat het een genocide is en beweren de Turken dat het niet zo is. Ik heb uit bronnen van onafhankelijke partijen gelezen dat het wetenschappelijk is bewezen dat je niet kan zeggen dat er een genocide heeft plaats gevonden (Prof. Justin McCarthy). Uiteraard wil dit niet zeggen dat er geen burgers zijn omgekomen. Er zijn uit wat ik heb gelezen zelfs meer turken omgekomen dan Armeniërs. Dit is natuurlijk zeer betreurenswaardig en een gevolg van een oorlog. Alleen is het niet te behappen om het een genocide te noemen. Volgens mij kun je het vergelijken met de kwestie Sebrenica, hoe zouden Nederlanders zich voelen als je zou zeggen dat de Nederlanders de genocide hebben gepleegd die daar heeft plaats gevonden. Met een nadrukkelijk verschil dat wat er in Bosnië plaats heeft gevonden wel een bewezen genocide is.
-
die allochtonen die in de tweede kamer zitten worden alleen gebruikt voor de stemmen van de allochtonen denk je nou dat ze willen weten wat ze denken en als je eenmaal wat heb gezegt moet je ook achter je woord staan dus cda gooie ze van je lijst af want nederland kan niet verder met zulke mensen ik zal ook nooit stemmem op ze
-
Ik vind het een schande waar die Nederlandse partijen CDA en PvdA nu mee bezig zijn. Moedwillig brengen zij scheiding tussen Nederlanders en Turken, alsof deze "Turken" geen Nederlanders zijn. Maar bovendien is het zo huichelachtig: Welke partij, of kamerlid erkent de volkerenmoord in Congo (4 miljoen doden) tengevolge van een agressie-oorlog gesteund door het Westen?Ik vind dat elk Kamerlid die de volkerenmoord in Congo niet erkent, niet in het parlement thuis hoort.
-
Ik reageer maar redactie reageert niet)))) Die reden weten wij allemaal toch! Redactie keist keurig))))
-
Wat ik hier mis is de geloofwaardigheid van de Turkse politici. Eerst ontkennen dan weer niet dan weer wel. Toen in 1997 geloof ik, een Turks gezin door brand om het leven kwam ontbrak het bewijs van een racistische aanslag maar dat weerhield niet de Turkse gemeenschap om er een racistische aanslag van te maken. Zelfs een Turkse Minister bestempelde Nederlanders als racisten. Maar toen bleek dat de dader een familielid was, was het opeens erg rustig geworden. Van excuses was zelfs geen sprake.Kortom de geloofwaardigheid van de Turkse politici is ver te zoeken.
-
In de discussie van de Armeense kwestie zie ik heel vaak dat het wordt vergeleken met de Holocaust. Dit is een zeer onterechte vergelijking; In het geval van de Holocaust zijn er wetenschappelijk gezien duidelijke bewijzen dat het gebeurt is, er zijn zelfs beelden en er bestaan nog steeds kampen met de ovens.In het geval van het Armeense kwestie beweren de Armeniërs en aanhangers dat het een genocide is en beweren de Turken dat het niet zo is. Ik heb uit bronnen van onafhankelijke partijen gelezen dat het wetenschappelijk is bewezen dat je niet kan zeggen dat er een genocide heeft plaats gevonden (Prof. Justin McCarthy). Uiteraard wil dit niet zeggen dat er geen burgers zijn omgekomen. Er zijn uit wat ik heb gelezen zelfs meer turken omgekomen dan Armeniërs. Dit is natuurlijk zeer betreurenswaardig en een gevolg van een oorlog. Alleen is het niet te behappen om het een genocide te noemen. Volgens mij kun je het vergelijken met de kwestie Sebrenica, hoe zouden Nederlanders zich voelen als je zou zeggen dat de Nederlanders de genocide hebben gepleegd die daar heeft plaats gevonden. Met een nadrukkelijk verschil dat wat er in Bosnië plaats heeft gevonden wel een bewezen genocide is.
-
Ik vind de berichtgeving zeer eenzijdig. Ik ben geen Turk, maar heb er wel wat meer over gelezen en gezien. Genocide is wat anders dan moord en massamoord! Genocide is NIET bewezen. Dat de Turken vreselijke dingen hebben gedaan (trouwens de Armeniers moordden er ook flink op los in die tijd) dat is duidelijk. Kijk eens op deze links.http://nl.wikipe dia.org/wiki/Armeense_ genocidehttp://geschie denis.vpro.nl/programm as/2899536/afleveringe n/26605365/
-
Absurd dat CDA en PvdA vrijheid van meningsuiting niet respecteert.
-
isn't that obvious that they are using politicians to change history instead of historians. they used historians before, courts are made but they always used fake papers, fake people and fake scenarios. so they could prove nothing about genocide and they decided to make country governments to accept rather than historians. is it only money that some politicians involve in a historical issue. No i don't think so. There should be more than money to make it governmental issue. Then what about the history: aren't they the real genociders, why did ottoman attack armenia when they were in war with russia. think about this all men that can hold gun went to russian border to protect their homelands (you know there was a world war and 7 countries were interested in anatolia). so the villages were left to women, children, babies, old people. why did ottoman lose to russia because lots of soldiers left their places when they found that their villages are attacked by whom they know as friendly. defenseless women are raped, killed, children, babies are killed mother and fathers are dead. ottoman government save armenians life from a revenge of genocide. it is the equation right: thousands can not kill millions, it is true vice versa. then this makes genocide, does it? in my opinion it is the will. armenians were in hurry to process genocide. if ottoman government wanted to process genocide then there would be noone left to accuse them as genociders. look they became rich they pay money they try to change in their ways and they rule the governments (with help of some others of course). i am not historian but you can find historians to listen, not politicians right? It is an historical issue and should be come true by historians not by politicians...
-
Wat heeft Nederland zich te bemoeien met de Turks/Armeense geschiedenis! Ik ben opgevoed met de stelling van veeg eerst voor eigen deur. Ik proef al jaren een hetze tegen de Turkse mede-Europeanen. Nee, neem Roemenië en Bulgarije maar op in de EU! Het failliet van deze instelling. Als er over een jaar of vijf een land rijp zou kunnen zijn voor de EU, dan is het toch Turkye. Voorbeeld van scheiding van staat en kerk. Stevige aanpak en jarenlange trouw in de NAVO, stelt dit niets voor dan? Een zwak punt van ons Nederlanders is het zich bemoeien met anderen. Laten we hiermee ophouden. Hier lopen meer mensen, relatief gezien, met hoofddoekjes om dan in Turkye. Laten we toetreders wel duidelijk maken dat toetreding niet betekent dat er hier zakken met Euro's liggen, dan loopt het ook met meer begrip. Hou dus die Armeense kwestie buiten deze discussie. Laat dit over aan historici. Hoe lang heeft het hier geduurd met onze Indische historie?
-
Nederland moet eerst verantwoording afgeven aan de massamoord in Srebrenica en niet met onderwerpen komen die niks met Nederland te maken hebben
-
Nou ik heb genoeg bronnen die het tegendeel bewijzen en Armeniers zijn ook niet zulke lieverdjes als gedacht wordt!http://www.armen ie.nl/http://www.ermen isorunu.gen.tr/francai s/intro/index.htmlhttp ://www.ermenisorunu.ge n.tr/http://www.turkis hpictures.net/history/ media_files/Genocide_F orgery.htmhttp://www.p etitiononline.com/turk side/petition.htmlhttp ://www.armenian-genoci de-lie.comhttp://www.t urkisharmenians.faithw eb.com/http://www.arme nianreality.com/http:/ /www.khojaly.net/ http://www.tallarmenia ntale.com http://www.human.az/ http://www.atmg.org/Ar menianProblem.htmlhttp ://armenians-1915.blog spot.com http://www.azerigenoci de.org
-
Geert Mok, met uw reactie kan ik leven. Wat vele naieve Nederlanders over het hoofd zien, is dat ookal is de genocide een fabel, mag en kan een Nederlandse afgevaardigde nooit een ander standpunt prevaleren boven dat van het Nederlandse parlement. Daarnaast verbaas ik me over de reacties vanuit de Turkse hoek. Jullie moeten eens ophouden met onzin te verkondigen, als de Armeense genocide daadwerkelijk geen genocide zou zijn geweest, waarom vragen leggen jullie dan de link naar Nederlanders, Fransen enz enz.
-
De NL overheid maakt er gewoon een zooitje van, basta! Nog nooit heeft de overheid zichzelf zo belachelijk gemaakt! Wat met vrijheid van meningsuiting? Dat die twee een mening delen over hun vaderland hoeft geen invloed te hebben hiero. Het is een vies spelletje wat er gespeeld word. Laat de politici de echte problematiek hier in NL aanpakken ipv dat ze bezig zijn met onnozele dingen.. Het is ook makkelijk om naar een ander te wijzen! Hirsi Ali behartigde alleen de belangen van extremistische niet-moslims, haar aanpak was fel, onnozel en onmenselijk. Zij beledigde de islam en zo de meeste allochtonen met een islamitische achtergrond. Wellicht haar mening, maar helaas voor haar niet de mening van de meeste allochtonen hier. Waarom is ze anders weggestuurd?
-
Ik moet wel een beetje lachen over hoe Nederlanders over dit onderwerp denken. Nederlanders hebben het altijd over hoe best ze het hebben gedaan in de tweede wereld oorlog om de Joden te helpen vb. Anne Frank. Ik zal je een ding vertellen aan iedereen hier, nergens in Europa is er zoveel Joden vermoord dan in Nederland, wat percentage betreft dan in andere Europese landen. Ik zal maar eerst over dit onderwerp nadenken dan met andermans geschiedenis bemoeien. '
-
De mensen die beweren dat er wel een genocide heeft plaatsgevonden kunnen niet met harde bewijzen komen die deze stelling onderbouwt. Er zijn echter wel documenten die bewijzen dat er geen genocide heeft plaatsgevonden, echter de Armeniers en de westerse landen willen niet met de Turken aan een tafel zitten om te praten over deze bewijzen, volgens mij zegt dit al genoeg. Geschiedenis hoort thuis bij historici en niet bij politici, dit is een kwestie tussen de Armeniers en Turkije. Westerse landen hebben niets te maken met deze kwestie, dus moeten ze zich er ook niet mee bemoeien. En als mensen terecht vinden dat er geen genocide heeft plaatsgevonden, dan noemen we dat vrijheid van meningsuiting. Sinds wanneer is vrijheid van meningsuiting strafbaar? Waarom is die karikaturist die beledigende portretten van Muhammed heeft gemaakt dan niet strafbaar, dat is ook vrijheid van meningsuiting, maar wel heel erg beledigend. Als het strafbaar is om de armeense genocide te ontkennen, dan moet volgens mij ook de man die de karikaturen heeft gemaakt gestraft worden, waarom wordt hij dan niet gestraft, dat is toch ook heel erg? Mensen die onterecht een ander land beschuldigen wegens genocide die niet te bewijzen is en mensen als het ware hun mond willen snoeren als ze zeggen dat het niet waar is, gaan niet alleen tegen de democratie in, maar ook tegen de mensheid. Het is een hele grote zonde om een land te beschuldigen van genocide zonder dit te kunnen bewijzen. God weet en ziet alles, Turkije heeft harde bewijzen dat er geen genocide heeft plaatsgevonden. Weet iedereen wel wat karma is, zo'n grote leugen denk je dat dit ongestraft blijft. Ik denk het niet. De westerse landen en alle andere mensen die deze genocide leugen verspreiden zullen op de een of andere manier, vroeg of laat het op hun eigen bord krijgen. Er bestaat iets als rechtvaardigheid, als het niet op deze aardbol gebeurt dan zal het wel in het hiernamaals gebeuren. Het verspreiden van zo'n erge leugen kan niet ongestraft blijven. Turkije weet en de Turkse samenleving weet dat er geen genocide heeft plaatsgevonden, in hun hart hebben ze dus geen slecht geweten. En God weet ook de waarheid. De rest mag zoveel leugens verspreiden als die wil, ze kunnen de waarheid toch niet veranderen. Want er zijn harde en echte bewijzen dat er geen genocide plaats heeft gevonden. Aan het eind van de dag zal rechtvaardigheid prevaleren, en dan staat iedereen met zijn mond vol tanden. RECHTVAARDIGHEID EN GOEDHEID ZAL WINNEN
-
Anonimus je zegt`` Geschiedenis hoort thuis bij historici en niet bij politici, dit is een kwestie tussen de Armeniers en Turkije. Westerse landen hebben niets te maken met deze kwestie, dus moeten ze zich er ook niet mee bemoeien`` @@@@ArthurMaar ik zal zeggen dat je makt je hier een slimerik. turkije houdt al 15 jaar Armenie in BLOKADE samen met azerbijjan. En jullie hebben in turkije al jaaren een wet dat is 301 en volgens die wet als iemand in turkije gaat sprekken over Armeense Genocide dan krijg die grefangenis als cadou. En Julli zieten te zeggen over vrijheid van mening???????????????? ??Ik denk dat je weet niet zo veel behalfe oficiele <bedagte histori> van je regering in turkije.Je schreef dat Turkije heeft veel bewijzen dat het is niet gebeurt maar ik zal zeggen hoe veel landen zijn die bewijzen andersom en veelen die zwijgen nog. En dat allemaal gebazeert op hun archifen van bijna een eeuw oude documenten. Wat heeft dan Turkije aan te tonen dan.??? Aleen eige leugens .En ga maar niet met een smoes dat dat gaat over christenlijkheid.Als iemand die heeft geen spijt voor eige stapen dan die berijd is om nogmals dat allemaal doen!!!!!!!
-
man wat lees ik hier voor rotzooide genocide heeft plaatsgevonden en is door veel landen herkend, maar de jonge turken willen er niks van weten, al vanaf de geboorte zegt men tegen die gastjes dat de armenen liegen en nu proberen die onwetende turken hier zich te verdedigen.en voor degene die zeggen: geschiedenis heeft niks met politiek te maken lees dit:zonder de geschiedenis te kennen gaat er geen toekomst zijn
-
wat genocide die turken erkenne dat wel ma ze weten donders goeddat ze dat hebben gedaan en veel turken hebben ook toegegeven dat ze dathebben gedaan dusss
