Thuisbevalling op de helling

Bekijk deze video

Professionals in de zorg rond bevalling en zwangerschap maken zich zorgen. Er gaan in Nederland nog steeds te veel baby's dood voor en rond de geboorte. De zwangere staat niet centraal en de zorg is versnipperd.

Een stuurgroep onder leiding van minister Klink werkt nu hard aan verbeteringen. EenVandaag geeft alvast een voorzet met de prangende vragen: moet de thuisbevalling op de helling of niet? En...kan je bevallingen niet beter aan grote ziekenhuizen overlaten?

Tags |

ab klink, babysterfte, bevalling complicaties, zorg

Doorsturen | Print/pdf |

reactie(s)

Wim, 17 november 13:45: Een bevalling is een normaal gebeuren nin het leven van een vrouw. Kan zonder problemen thuis, tenzij ..
Onnodige extra kosten bij gebruikmaken van ziekenhuisaccommodatie .
Jan Hamer, 17 november 13:46: Vreemd, want vroeger waren het vrijwel altijd thuisbevallingen. Ik denk dat het ergens anders aan schort, al heb ik geen idee waaraan. Maar ik ben dan ook geen arts.
joop, 17 november 14:18: in landen waar niet zoveel dood bij geboorte is, zijn daar ook veel thuisbevallingen?
Adri, 17 november 14:30: De bevalling kan dan wel normaal zijn,maar het is te hopen dat e rniets abnormaas gebeurt tijdens de geboorte en er een deskundige ter beschikking is,zodat er geen zuurstofgebrek optreedt en een eventuele keizersnede uitgevoerd kan worden in welk ziekenhuis dan ook
Annemarie, 17 november 14:34: Ik denk dat het probleem niet bij de thuisbevallingen ligt maar vooral in de ziekenhuizen. Het niet willen luisteren naar de patient en de arrogantie van sommige gynaecologen die zelf alles beter denken te weten is een van de grootste boosdoeners.
WR, 17 november 14:47: Zolang als ik me kan herinneren slaat de medische gemeente in Nederland zich op de borst omdat ze zo goed zou zijn. Statistieken geven aan dat dit absoluut niet het geval is. Andere ontwikkelde landen scoren stukken beter. Is het dan niet simpeler om in die andere landen te gaan kijken wat zij doen? Dan hoef je niet zelf te gaan uitvinden en te experimenteren. Het wordt hoog tijd dat de medische wereld eens met beide benen op de grond gaat staan.
F Pietersen, 17 november 14:52: Om niet te vergeten: thuis bevallen gaat vrijwel in alle gevallen wel goed. Aangezien de sterfgevallen die er zijn twee keer zo vaak plaatsvinden bij allochtonen (zie 1vandaag gisteren), lijkt onderzoek naar de oorzaak meer voor de hand dan iedereen maar richting ziekenhuis te dirigeren met de nodige risico's. Een veilig milieu is een ziekenhuis bepaald niet.
-, 17 november 15:02: Alleen als er een extra risico is tijdens of na de bevalling vind ik dat de bevalling in een ziekenhuis moet plaatsvinden, als er geen extra risico's zijn moet het gewoon thuis kunnen, dat is ook veel prettiger.
M.Krijnen, 17 november 15:05: Thuisbevallen is heel goed mogelijk, mits er een verloskundige aanwezig is die ook nogeens de zwangerschap heeft begeleid.Het hoge sterftecijfer was vnl. onder de allochtonen, waarvan ik het vermoeden heb dat zij niet of nauwelijks op zwangerschapscontrole gaan.De verloskundige ontdekt vaak al tijdens de zwangerschap eventuele afwijkingen bij de baby.
ABL, 17 november 15:28: Ben het helemaal eens met veel van voorgaande schrijvers: thuisbevallen is beter, natuurlijker en in Nederland normaler. Een ziekenhuisbevalling hoort een noodgreep te zijn. Laten we nou niet steeds Amerika naäpen in alle verkeerde dingen en in die paar goede zaken volgen we de VS helaas niet na.
Bovendien is de heisa weer extra aangezwengeld door de negatieve effecten van de aanwezigheid van allochtonen in Nederland.
jan, 17 november 16:13: In Nederland is de gezondheidszorg minder dan ons wordt voorgehouden. In de geneeskundige sector waart nog steeds het spook der nonnen uit de jaren 50. Geneeskundigen en vooral artsen wanen zich nog te belangrijk om zich echt te bekommeren om mensen uit lagere kastes (hun klanten/patienten). In landen om ons heen krijgen hulpvragenden betere behandeling dan hier. Zelfs in "3e"wereldlanden als Egypte en Turkijke is voor bevalling de zaken beter geregeld. Ons medisch wereldje is kapot aan het gaan aan arrogantie en gebrek aan zelfreflectie. Natuurlijk moeten er in Nederland ook voldoende bevallingsklinieken komen met de juiste middelen en gekwalificeerde mensen. Vrouwen hebben daar recht op en hoeven niet afhankelijk te zijn van een stel bovenboeven in de medische maffia.
Els, 17 november 16:52: Laten we gewoon standaard alle bevallingen in klinieken doen, dat vereist een continueïteit in beschikbaarheid van faciliteiten, is bevorderlijk voor efficientie en controle, scheelt ontelbaar in kosten, en sluit direct alle onnodige discussie uit.
M.a.w. In speciale klinieken is dan altijd alles en iedereen voorhanden omdat dat m.i. de NORM moet zijn. "Gezellig" thuis bevallen is zóóó'n sprookjesboekenromanti ek. Dat moeten we echt niet meer willen anno 2009.
petra, 17 november 17:00: Destijds verwees de verloskundige me door naar het ziekenhuis, die vonden het echter niet nodig ik kon best thuis bevallen. Dat ging dus bijna mis, moest achteraf toch naar het ziekenhuis voor een herstel operatie. De verloskundige had het met haar handen goed gevoeld, de baby was te groot. De gynecoloog had het met echo niet gezien, of was te arrogant om de verloskundige gelijk te geven!
Ad, 17 november 17:19: Ik heb 8 kinderen bij 2 vrouwen allemaal in het ziekenhuis geboren om verschillende redenen, inmiddels een kleinkind ook in het ziekenhuis geboren, ik raad het iedereen aan, de romantiek van thuis geboren worden is allang achterhaalt op het moment dat er iets mis gaat ben je maar al te blij als je voldoende medische zorg bij de hand hebt het is verstandig in het ziekenhuis te bevallen en ik ben het niet vaak eens met Klink maar in dit geval geef ik hem gelijk.
Martin, 17 november 17:40: Zou het er ook niet gewoon aan liggen dat we in Nederland alles (teveel) registreren?
Het zal me niet verbazen dat in minder doorgeschoten landen een en ander gewoon verdwijnt onder het motto: "Wat niet weet, wat niet deert".
Maar ben het ook wel eens met reacties als: De te hoge dunk van de artsen!
Moet nog denken aan de geboorte van mijn tweeling bijna 40 jaar geleden. Woonde als militair in Duitsland en de militaire arts deed gewoon even de thuisbevalling terwijl de Duitse arts bij controle niet had gemerkt dat het een tweeling was. Alles perfect en nu ook moeders van heerlijke kleinkinders.
Hendrikje, 17 november 18:29: Doodzonde als het prachtige systeem van thuisbevallingen verdwijnt! Spoor liever de echte oorzaken van de hoge babysterfte op. Er gaat niets boven thuis bevallen, zo weet ik uit ervaring. En denk maar niet dat er altijd een gynaecoloog in het zieknhuis rondloopt. Die moet ook worden opgepiept.
Marieke, verloskundige, 17 november 18:40: Bevallen is NIET romantisch, ook niet thuis, het is hard werken. Verloskundigen zijn in Nederland prima opgeleid om op tijd risico's in te schatten, en reken maar dat in dit informatie tijdperk alle voors en tegens worden besproken.
Wat ik mis in de uitzending is dat veel vrouwen ZELF tijdens de bevalling nog naar het ziekenhuis willen voor pijnbestrijding. Sowieso ga je pas naar het ziekenhuis wanneer je al een aantal cm ontsluiting hebt, dus altijd tijdens de bevalling.
Regelmatig komt het in het ziekenhuis voor dat men 'druk' is en de barende moet wachten op een klinisch verloskundige of arts. OOK wanneer ze er al is. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Bevallingen in grote ziekenhuizen? Zodat de arts assistent zegt: even wachten, ik ben druk, pas een uur later tijd heeft en dan de verloskundige boos verwijt dat het te lang duurt?
Julia Vriend, 17 november 18:48: Is het niet een idee om bij alle zwangere vrouwen die bijna uitgerekend zijn een echo te maken? Dan kan er veel beter ingeschat worden hoe het kindje ligt, hoe het met het kindje gaat en hoe de conditie van de placenta is. Mocht de verloskundige/gynecolo og dan twijfels hebben, dan kan een zwangere in het ziekenhuis bevallen.
maurice, 17 november 19:06: Goed plan, mijn vrouw is ook twee keer in het ziekenhuis bevallen. Dan hoef je niet hals over kop naar het ziekenhuis als er complicaties zijn.
Thuisbevalling is uit de tijd met die high-tech geneeskunde van tegenwoordig. Die voorzieningen zijn toch al betaald dus het kost niet veel extra.
NE, 17 november 19:40: @Els Heb je een idee wat zorg in een ziekenhuis kost? En ja, 24/7 een gynaecoloog, kinderarts, anesthesist en OK-team in de kliniek is ook noodzakelijk, want de perinatale sterfte in NL is te hoog, met name in de ziekenhuizen. Maar ja, dat moet ergens van betaald worden (lees: er moeten genoeg bevallingen plaatsvinden). Dus daarom alle 1e kinderen maar in de kliniek geboren laten worden. Het is puur een geldkwestie, de thuisbevalling is gewoon veilig (en ja, heel gezellig en romantisch, ik vond het heerlijk), dat is allang bewezen door wetenschapplijk onderzoek.
Gonny, 17 november 19:41: We moeten eens af van de mythe dat in het ziekenhuis bevallen per definitie veiliger is en levensreddend. Mijn ervaring is dat het welslagen mede afhankelijk is van de deskundigheid van de aanwezige verloskundige of gynaecoloog.
Ook stuit het me tegen de borst dat bevallingen dreigen gestandaardiseerd te worden. Er wordt een route uitgestippeld en wijk je daar van af dan loop je risico. Elke bevalling is anders . Laten we de vrouw volgen en begeleiden in haar bevalling.
Lucia, 17 november 20:08: Ik werk al 23 jaar als verloskundige, waarvan 21 jaar in een plattelandspraktijk met veel thuisbevallingen. Wat belangrijk is, is dat een zwangere goed gecontroleerd wordt en dat als er extra zorg nodig is, die zorg snel en adequaat geleverd wordt. Een bevalling volbreng je het beste in een vertrouwde omgeving met mensen om je heen die je steunen. 9 van de 10 keer dat een barende toch naar het ziekenhuis verwezen wordt is daar geen spoed bij maar heb je daar rustig de tijd voor. Er moet een goede samenwerking zijn tussen de eerste en tweede lijn. Ziekenhuizen moeten korte aanrijtijden hebben. Dus ziekenhuizen sluiten geeft onbereikbaarheid juist bij de spoedtransporten.
In grote ziekenhuizen moet je eerst artsen in opleiding wegwerken voordat je de baas 'de gynaecoloog' kunt vertellen wat er is. In perifere ziekenhuizen krijg je direct de gynaecoloog aan de lijn als je verwijst. Goede afspraken, korte lijnen, doen wat je doen moet, maar wel moedertje natuur de kans geven een zwangere een natuurlijk proces, de geboorte van haar kind, te laten volbrengen. En een zwangere hoeft niet te weten wat er allemaal mis kan gaan, dat geeft alleen maar stress. Ze moet kunnen vertrouwen op het adequaat handelen van de verloskundige. Gaat alles zo als het hoort mag je thuis bevallen. vind de verloskundige dat je naar het ziekenhuis moet, is dat nodig en gebeurt dat. Dat die kans er is, is reëele informatie, maar geen 75 %. En de verloskundige wil net als de gynaecoloog en iedereen die bevallingen doet dat moeder en kind er goed doorheen komen en dat het voor niemand een traumatische ervaring wordt. Een dood kind is ook voor een verloskundige of gynaecoloog schokkend. En bij elk dood kind vraag je je af, was de dood van dit kind vermijdbaar? Als we het anders hadden gedaan had het kind dan nog geleefd? In de 21 jaar dat ik thuis bevallingen doe is geen enkel kind overleden doordat een zwangere gekozen had voor een thuisbevalling. Hadden de betreffende vrouwen gekozen voor een ziekenhuis bevalling was het ook niet te voorkomen geweest. Regel de ziekenhuiszorg beter en doe dat niet over de nek van de mensen die een kans willen om thuis een kind te baren en schuif de schuld van de doodgeboortes niet naar de eerstelijnszorg. Er zullen altijd kinderen blijven dood gaan rond geboortes, maar ook later aan kanker, verkeersongelukken etc. Leven geeft een kans op sterven en we proberen het allemaal te voorkomen op een vakkundige manier, waar mogelijk, maar helemaal uitbannen kun je het niet.
elly, 17 november 20:08: Thuis bevallen moet zeker mogelijk zijn voor vrouwen. Er is een goed systeem waar vrouwen met een hoger risico naar het ziekenhuis worden verwezen. Er wordt nu al van alles geroepen zonder dat precies duidelijk is waar het mis gaat. Laat dat nu eerst eens duidelijk worden voordat we overal met de vinger naar gaan wijzen.
Marjan, 17 november 20:35: Als alles goed gaat is thuisbevallen prima, maar om nou te zeggen "gezellig". Alle moeders zullen beamen dat bevallen een heel karwei is en voor heel wat vrouwen een ware nachtmerrie. Nee, gezellig is het pas als het kind er gezond en wel is.
marije, 17 november 20:42: Waar is de mening van de verloskundigen? Als het over de thuisbevalling gaat is deze toch de expert. Zeer slecht dat de reporter niet een verloskundige aan het woord heeft gelaten of de KNOV.
Gonny, 17 november 21:06: We moeten eens af van de mythe dat in het ziekenhuis bevallen per definitie veiliger is en levensreddend. Mijn ervaring is dat het welslagen mede afhankelijk is van de deskundigheid van de aanwezige verloskundige of gynaecoloog.
Ook stuit het me tegen de borst dat bevallingen dreigen gestandaardiseerd te worden. Er wordt een route uitgestippeld en wijk je daar van af dan loop je risico. Elke bevalling is anders . Laten we de vrouw volgen en begeleiden in haar bevalling.
Simon, 17 november 21:32: De thuisbevalling is niet de oorzaak van de hoge perinatale sterfte in NL, maar slechts een argument om bevallingen het ziekenhuis in te krijgen. Want daar waar risicobevallingen plaatsvinden zonder deskundig personeel is deze sterfte het hoogst: in de ziekenhuizen dus. De '24/7' aanwezigheid van gekwalificeerd personeel in de klinische setting kan alleen rendabel zijn wanneer daar meer bevallingen gaan plaatsvinden. Dus gezonde barenden gaan massaal aan de weeënopwekkers en ruggenprikken ("we zijn er nu toch") en de verloskundige zorg in NL zal onherroepelijk medicaliseren.
Thelma, 17 november 21:33: Het probleem is niet de thuisbevalling, maar juist dat niet alles bij de hand is in het ziekenhuis. Het ziekenhuis geeft een schijnveiligheid. Gynaecologen zijn vrijwel nooit zelf aanwezig. Eerst krijg je een co-assistent, dan een arts-assistent en als het allemaal al uit de hand gelopen is pas een gynaecoloog. Dáár zit het probleem. Verloskundigen zijn wat dat betreft veel professioneler dan gyneacologen.
augusta hermans, 18 november 01:59: van de intro van het discussie item kan ik geen beeld vormen over de noodzaak thuis bevallen te staken.Er zijn geen persentages mbt tot sterfgevallen thuis of in ziekenhuis. Ik vind dat de de vraag over wel of niet afschaffen prematuur is totdat Klink en anderen met cijfers komen.Ik kom uit een gezin van 6 kinderen waarvan de laatste drie thuis zijn geborenen. Een optie zou kunnen zijn (als die er al niet is) om de mnodern geschoolde vroedvrouw een verloskamer in het ziekenhuis te laten inrichten, die een huiselijk sfeer biedt en waar een ieder die aanwezig wil zijn niet in een steriele witte verloskamer zit.Stiekem in mijn achterhoofd speelt de vraag: willen de ziekenhuizen in huis halen?
Josien, 18 november 07:46: Wat een slecht stuk. Er komen alleen gynaecologen aan het woord en hun fouten en vervolgens zeggen ze dat de thuisbevalling op de schop moet? Nergens een onderbouwing, alleen maar arrogantie.
Verloskundige, 18 november 07:57: - Er zijn vrouwen die graag thuis bevallen
- Ik vertel vrouwen bij hun eerste bevalling dat de kans groot is dat zij alsnog in het ziekenhuis terecht komt
- Je mag kiezen in Nederland, je word niet gedwongen, dat is al lang niet meer zo
- De sterfte bij thuisbevallingen is in 10jr niet gestegen, de ziekenhuissterfte daarentegen wel
- Gynaecologen slapen niet standaard in huis (evenals kinderartsen, anesthesie)
Stop met modder gooien, laten we samen zoeken naar kwaliteit van zorg!
Marianne, 18 november 13:15: Ik miste gisteren in de uitzending de kosten mbt bevallen in het ziekenhuis. Na de vergoeding kost het mij nog €320. Dat is voor mij mede een belangrijke overweging geweest om te kiezen voor thuis bevallen.
Cassandra, 18 november 13:44: Jee, wat een rare reacties. Ik ken meerdere mensen die problemen hadden tijdens de bevalling (nee, geen allochtonen en ja, ze waren hun hele zwangerschap netjes naar de verloskundige gegaan) waarbij men gewoon TE LAAT ingreep. Geen specialisten aanwezig in het ziekenhuis omdat het 's avonds laat was of een feestdag of een weekend.
sk, 18 november 15:46: 'Gezellig' thuis bevallen: met spoed naar het ziekenhuis (15 km verderop) nadat het hartje stopte met kloppen. Of alsnog moeten omdat je een totaaleruptie hebt opgelopen.
Geef mij dan maar een ziekenhuis, net als in het buitenland. Nederland heeft het grootste aantal thuisbevallingen van Europa en het hoogste sterftepercentage pasgeborenen....
k., 18 november 16:00: Fantastisch dat hier eindelijk over gesproken wordt! GEzonde vrouwen moeten gezond blijven en als dit ervoor nodig is is dat mi veel goedkoper dan de (materiële en immateriële) kosten voor de negatieve gevolgen van verplicht thuis bevallen.
In het UVC is volgens mij al een mooie tussenvorm ontwikkeld.
Pieter, 19 november 11:13: Het is inmiddels bewezen dat thuisbevallen even veilig is als in het ziekenhuis bevallen en dat de kindersterfte niets met thuisbevallen te maken heeft.
Verloskundigen lijken inmiddels wel professioneler dan de arrogante gyneacologen.
Ad, 22 november 23:05: Men zegt: het grote aantal sterften onder babys komt door de relatief groot aantal allochtone geboerten. Welnu. duitsland heeft procentueel nog meer allochtonen als nederland en zij scoren het laagst met het aantal sterften onder pasgeborenen. Dus lariekoek van de Nedleranders, een misplaatste methode om de allochtonen (weer) ergens de schuld van te geven!!
GIR, 23 november 12:55: 'n Reactie van een klinisch werkend verloskundige:
Het systeem van risicoselectie door de verloskundige in de thuissituatie werkt! De mensen die thuis kunnen/mogen bevallen zijn de mensen met een ongecompliceerde zwangerschap/gezondhei d. Mochten zich er wel complicaties voordoen bij de thuisbevalling dan heeft ook een verloskundige diverse hulpmiddelen bij de hand.
Maar laten we ook reeel zijn: de gemiddelde vrouw krijgt haar eerste kind op haar 32e, dat is zeker 10 jaar later dan de leeftijd waarop onze ouders hun 1e kind kregen. Beste mensen, dan gaat het fysiek allemaal minder soepel! Daarnaast hebben vrouwen geen idee wat bevallen inhoudt. Ze zijn theoretisch ontzettend goed geinformeerd, maar missen de verhalen (en tips en trucs) van hun moeder en vriendinnen. En wat mij zeer aan het hart gaat: de grote twijfel waarmee vrouwen hun bevalling in gaan. 'Kan ik het wel?'. En dat gaat over pijnhantering (waarbij ik kan opmerken dat bevallen niet louter pijn is), maar ook over het existentiele 'kan ik het ouderschap aan?' en 'doe ik het wel goed'. Vrouwen, vertrouw toch op je eigen kunnen: van je lichaam, van je moedergevoel! En last but not least: vertrouw ook je verloskundige, een beetje verloskundige heeft honderden, zo niet boven de 1000, bevallingen gedaan!
Vertrouwen mensen, vertrouwen in ons eigen lichaam en in de mensen die ons gaan helpen ons gewenste kind te baren. Hoe krijgen we het weer terug?!
Dat zie ik juist als mijn grootste uitdaging in mijn werk als verloskundige in een ziekenhuis.
Moeder, 23 november 19:55: Thuisbevallen en dan alsnog naar het ziekenhuis , omdat de bevalling niet opschiet. En vervolgens een kind krijgen in het ziekenhuis wat meer dood dan levend is. En dat je vervolgens te horen krijgt dat je dochter in de aanleg een gezond kindje was, maar dat er 1 a 2 uur voor de geboorte wat "mis"is gegaan waardoor ze nu net iets meer is dan een kasplantje. Je kunt je voorstellen na zo iets mee te hebben gemaakt dat ik pleit voor alleen nog maar ziekenhuisbevallingen !!! Onvoorstelbaar dat het nog zo mis kan gaan in zo een Westers land!
Marian, 18 februari 00:44: Ik heb al mijn 3 kinderen thuis gekregen. Geen ziekenhuisgedoe, daar ben je ziek. In die tijd van thuisbevallingen stond Nederland qua goed verlopende geboortes en gezonde babies met de Scandinavische landen aan de top. Nu hangen we ergens ver naar beneden en gaat er veel mis. Misschien omdat teveel babies geboren worden nadat de moeder de 30 jaar gepasseeerd is? Ik had mijn 1e toen ik 23 jaar was en de volgende (na een miskraam) toen ik 27 was. De laatste kwam als een nakomertje, toch nog even een baby voor het te laat werd. Toen was ik 31. En vond het toen genoeg. Nu starten veel vrouwen pas met 31 jaar of ouder. De beste tijd om kinderen te krijgen is voordat je 30 jaar wordt. Dat wordt wel eens teveel vergeten.