Albayrak onder vuur

Bekijk deze video

PvdA-Kamerleden Albayrak en Timmermans maken vandaag in Trouw het standpunt van Albayrak en de PvdA over de Armeense kwestie bekend. Wat betekent de kwestie voor Albayrak, nummer twee op de kandidatenlijst van de PvdA? Staat haar positie ter discussie of geeft ze voldoende helderheid?

EénVandaag spreekt hierover met Ton Zwaan, genocidedeskundige verbonden aan de UvA en met Frans Timmermans, Tweede Kamerlid van de PvdA.

Tags |

Frans Timmermans, armenië, nebahat Albayrak, pvda

Doorsturen | Print/pdf |

reactie(s)

zeki, 04 oktober 12:46: ik snap niet waarom Turkse binnenlandse problematiek dergelijke discussies opleverd binnen Nederlandse politiek. Mag Albayrak haar eigen standpunt niet hebben en Armeense problematiek internationaal nog niet erkend, ant het is onzien...
Engin, 04 oktober 12:47: Typisch iets voor de politiek in Nederland. Door te erkennen dat er een genocide heeft plaatsgevonden, zal ze veel stemmen verliezen. Doet ze dat niet, mag ze weg. En dan is er sprake van "vrijheid van mening!" Onzin! Ze wordt praktisch gedwongen om de genocide te erkennen omdat ze anders verliest wat ze zolang heeft opgebouwd. De politici in Nederland kunnen en willen niet accepteren dat een allochtoon zoveel kan bereiken in Nederland. Ik hoop dat velen haar zullen volgen!
Fred van der Linden, 04 oktober 13:07: Deze "genocide" is geen punt in de onderhandelingen tussen de E.G. en Turkije. M.i is het voldoende wanneer men zich uitspreekt voor een onafhankelijk onderzoek en zich bij voorbaat confirmeert aan de uitkomst hiervan.Ik heb overigens in Indonesie menig voorbeeld gezien van Nederlandse genocide en wacht nu met spanning op het moment dat we die met z'n allen ook moeten onderschrijven.Het moge overigens voor ons een voorbeeld zijn hoe men daar weet te relativeren. Wanneer mensen er over spreken wijzen ze er altijd op dat het inherent was aan die tijd.
Liesbeth, 04 oktober 13:09: Nee het is internationaal nog niet erkent nee,nee maar... dat komt omdat dat politiek gevoelig ligt. Ik heb zelf de schedels van de omgekomenen in Syrie in een museum hieraan gewijd, gezien!Het heeft gewoon plaatsgevonxen net zoals de holocaust in de 2d W.O. Ook dat ontkennen sommigen alleen omdat te pas komt in hun tokootje! Het is gewoon de geschiedenis verdraaien. Gewoon erkennen de zaak maar wel gescheiden houden van de Nederlandse politiek. Zij kan rustig op de lijst komen.Dat staat herheel los van de Armeense kwestie.
G Wijngaarden, 04 oktober 13:10: ik begrijp niet wat wij er meee temaken hebben of ze het nu wel of niet goedkeurd is het niet zo dat de nederlanders in voormalig nieuw gynea het zelfde hebben gedaan maar ja daar mag je niet over praten want dat doet te veel stof opwaaaien dus laat deze dame rutig afmaken wat ze hier heeft opgebouwd mijn steun heeft ze alvast
sijka, 04 oktober 13:11: Waarom komt mevr. Albayrak niet zelf in uw uitzending?Als ze vindt dat ze een juist standpunt is het toch niet nodig dat dhr. Timmermans de kastanjes voor haar uit het vuur moet halen. Ze is toch niet bang voor haar achterban?Volgens mij is ze nu te veel in opspraak en moet ze van de lijst af van de PvdA.
L.van den Hamer, 04 oktober 13:15: Ik word hier heel erg moe van,waar praten we over,iets wat bijna 100 jaar geleden heeft plaatsgevonden,waar gaat dit naartoe,zegt Albayrak,wel genoside dan is het niet goed,zegt ze nee dan is het ook niet goed,laten we hier over ophouden
Henk van Loon, 04 oktober 13:16: Politici in Nederland moeten helder, transparant, eerlijk en open zijn ook t.a.v. zaken die zich in het verleden hebben afgespeeld. Je kan niet alles met de mantel der liefde bedekken en zaken als de Armeense kwestie onder het vloerkleed schuiven. Kom toch a.u.b. uit voor je mening en maak er geen toneelspel van. Wat gebeurd is, is gebeurd. Stel je op als mens. Met de globalisering zijn veel buitenlandse zaken het toneel van de binnenlandse politiek. Waarom dan de Armeense kwestie niet?
Ellen, 04 oktober 13:31: Als mevr. Albayrak de Turkse genocide keihard zou ontkennen, zou ik dat wel een reden vinden om haar van de kieslijst te halen omdat dat pertinente ontkennen op eng nationalisme duidt. Er is nl. genoeg betrouwbare literatuur over die verschrikkelijke Turkse uitroeing van de Armeniërs. Maar de politicus nuanceert e.e.a., ze ontkent het niet. M.i. proberen haar tegenstanders haar op een ordinaire manier pootje te lichten. Succesvolle vrouwen zijn ook in onze z.g. verlichte maatschappij niet echt geliefd.....
abc juristen, 04 oktober 13:41: Het zal de PVDA stemmen kosten als mw. Albarak van de lijst wordt afgevoerd. Toch zou het de partij sieren indien zij staat voor een politiek die voor alle Nederlanders het beste is. Ik ben ervan overtuigd dat mw. Albayrak alleen maar op de lijst is geplaatst om de 1.2 miljoen allochtonen aan haar kant te krijgen. Opportunisme heet dat.
Ton W., 04 oktober 13:45: Wat een gezeur, je hebt in dit geval met een andere cultuur te maken, er zal wel nog véél meer gebeuren als dit in de kamer komt.We kiezen er toch voor? Sorry, ik zeker niet!!
René, 04 oktober 13:46: Wat heeft in vredesnaam de Nederlandse mevrouw Albayrak met deze aangelegenheid te maken!!!! Zogenaamde wereldleiders ontkennen de genocide die heeft plaatsgevonden tijdens WO II, LEIDERS VAN KERNMACHTEN!!! Waar maken we ons weer druk om!
riet, 04 oktober 14:29: Helemaal eens met Henk v Loon,
Hen the Man, 04 oktober 14:35: Weer het zoveelste bewijs dat Turkije absoluut niet bij Europa hoort! Mw. Albayrak is Turks en zal m.i. het Turkse standpunt inzake de Armeense genocide niet afvallen. Zij dient dan ook direct van de kandidatenlijst te worden verwijderd. Zij is alleen zo hoog op de lijst gezet als stemmentrekker voor de allochtonen. PVDA is nu eenmaal de Partij van de Allochtonen! Zie als voorbeeld de verkiezingen in Rotterdam.
riet, 04 oktober 14:43: Als de dame in kwestie op een rechtse partij had gestaan dan had er wel van halsema en de rest van de linkse vrienden heel veel geschreeuw geweest.
Pim, 04 oktober 14:52: Beste René, misschien kun je mij vertellen welke leiders van wereldmachten de genocide in WWII ontkennen?
Gerry, 04 oktober 14:57: Dit lijkt mij een hetze tegen het PVDA.Wat zij ook zegd ik stem toch wel PVDA.
byssch, 04 oktober 15:06: Beste René,Ze is zowel Nederlandse als Turkse, tja kapitein met 2 petten op idd zéér moeilijk voorhaar als ze zou kiezen voor het Turksestandpunt.Oja, gelijke monniken gelijke kappen.
Fatih, 04 oktober 15:18: iedereen roept in dit land: vrijheid van mening , en als iemand zijn mening geeft wordt ie uitgezet van de partij.en wat de "genocide"betreft de Turkse regering heeft een groep opgesteld van deskundige en elke land mag komen met harde bewijzen. ze staan daarvoor helemaal open. zij hebben de armeense autoriteiten en de europesche lidstaten uitgenodigd om daarover een deffinitieve antwoord opte krijgen. maar geen enkel europesche land of de armeense land wou komen. nou dat zegt toch al voldoende.er zijn wel een aantal armeniers dood gegaan maar ook aan de Turkse kant, het was in een oorlogs tijd, nou dan vragen wij bij de europesche unie een schade claim aan , want wij hebben dankzij die zogenaamde "grote machten" rond de 300.000 mensen verloren.omdat onze voorouders hun land moest verdedigen en dat hebben ze ook uitstekend gedaan, was een nederlaag voor die zogenaamde "groot machten".ze kwamen Turkije niet binnen.De armeniers in turkije leven in vrede met de Turken. laat ons ook met rust.beloof geen dingen die je niet waar kan maken , net als frankrijk/rusland destijds ze hadden beloofd dat ze een groot armenie zouden krijgen, maar dat ging helemaal mis. daarom was laatst chirac in armenie.de europesche landen hoor je meer dan de armeniers.nou of rond de jaren 1996 was de nederlandse legers toch gevestigd in Joegaslavie en daar werden moslims(Turkse) vermoord, en wat deden de nederlandse troepen ze keken toe en hebben zelfs gedanst en hebben ook samen lekker gezellig wat gedronken met de joegaslaven. dus volgens mij zegt dat ook al voldoende.
Anoniem, 04 oktober 15:21: De discussie moet over de nederlandse politiek gaan en niet over wat allemaal in Turkije gebeurd!! Ze staat om haar kwaliteiten 2e op de lijst en niet zoals sommige roepen om de allochtonen aan te trekken. Voor sommige mensen is het gewoon moeilijk te accepteren dat er een kamerlid van turkse afkomst op de verkiezingslijst staat. Mensen die zulke kleinzielige gedachtes hebben horen niet te stemmen. Ik steun haar volledig.
Pieter, 04 oktober 16:15: Wat hebben wij en Nederlandse kamerleden te maken met de Turkse geschiedenis van ontzettend lang geleden. Net alsof Nederland schone handjes heeft. Wat Nederland uitgehaald heeft in Indonesie en Nieuw Guinea in een recenter verleden komt toch ook niet tersprake. Sterker nog de heer J.P. weet zelfs nog onze bloederige handjes uit de VOC tijd te verheerlijken. Ondertussen lopen we als makke lammetjes achter de hedendaagse genocide pleger uit Texas aan.
Ho-maar, 04 oktober 16:29: En daarom stem ik niet op de PvdA! De moslims willen de macht krijgen over heel Europa. Hebben geen respect voor de Nederlanders. Bouwen de grootste en duurste Moskee van heel Europa en hebben in hun eigen land enorme armoede. Wij moeten hun cultuur respecteren, maar zij respecteren ons niet. En zie wat ze niet bewerkstelligen als er een paar humoristische tekeningen over Mohammed worden gemaakt, of als de Paus een stukje uit een boek voor leest over de barbaarsheid van meer dan 1000 jaar geleden. Ze vernietigen spullen van Christenen en staan te popelen om te moorden en af te slachten. Moet dat geimporteerd worden in onze regering? En dan ook zo hoog op de lijst?
Harry E, 04 oktober 16:30: Meneer Van der Linden moet nodig eens in een woordenboek opzoeken wat genocide betekent. Wat wij deden in Indonesie was niet fraai. Er zijn vele doden gevallen, maar een genocide. Te belachelijk voor woorden.
robvandoorn, 04 oktober 16:31: Ik ben van mening dat het altijd jammer is om te zeggen: Turkije heeft "dit" gedaan, maar een ander land heeft weer "dat" gedaan. Ik ben van mening dat het goed zou zijn om elke gebeurtenis op zich te bekijken, te onderzoeken. Dat houdt de discussie wel duidelijk. Zoals anderen ook op dit forum aangeven: er is veel bekend over de moord op de Armeniers. Dat in die tijd Armeniers op grote schaal zijn vermoord, gedeporteerd, moedwillig zijn uitgemoord, kan niemand ontkennen. Ik las ook dat een Turkse leider uit die tijd dat zelfs ruiterlijk toegaf. Nu is ook bekend, dat de huidige Turkse regering het niet zo nauw neemt met de rechten van de mens, laten we daar maar geen doekjes omwinden, dat moet vooral bij de Turkse gemeenschap bekend zijn. Daarom wil ik vragen: hoe kan de politiek, of een partij, bepaalde leden tot uitspraken dwingen, waardoor die partijleden in Turkije in gevaar kunnen komen, of zelfs in Nederland daardoor in gevaar kunnen komen? Is daar al een keer aan gedacht? En verder: mensen die niet gewoon naar wetenschappelijke onderzoeken van bijvoorbeeld historici willen luisteren, maar achterhaalde standpunten van regeringen achterna hollen, of propaganda, of dat nu om Turkse, Nederlandse, Duitse, of wat voor mensen dan ook gaat, die moeten maar eens een boek lezen of op Wikipedia de geraadpleegde bronnen nazoeken. Dit is mijn mening. Een prettige dag iedereen verder gewenst.
H.L., 04 oktober 16:38: Wat is er nou zo moeilijk aan om de Genocide te erkennen?Ik als Hollandse schaam mij ook voor wat de Hollanders in Suriname en de Antillen hebben geflikt. En je hoeft toch niet achter foute mensen te staan omdat zij de zelfde geloofsrichting hebben als jij? Zet die oogkleppen eens af, of in dit geval: haal die sluier voor je smoel weg, misschien is het terug blikken in het verleden dan een stuk duidelijker.
Martin Broekhoven, 04 oktober 16:44: Houd nou toch eens op. Mevr. Albayrak heeft erkend dat er vreselijke dingen gebeurd zijn in die tijd. Dat moet voldoende zijn. Punt uit. Dus blijft ze gewoon op de lijst staan van de PvdA. Zoniet, dan stem ik nooit meer op deze partij. Volgens mij is het trouwens gewoon een actie van haar politieke tegenstanders om haar en de PvdA te beschadigen. En om tegenstanders van het toetreden van Turkije tot de EU een handje toe te steken. Bah!!
O, 04 oktober 17:04: Fatih, wat je beschrijft zijn vertragingstaktieken, pogingen om onder de feiten uit te komen. Er hoeft helemaal geen commissie meer gevormd te worden, er hoeven geen bewijzen meer aangedragen te worden. Dat is namelijk allemaal ALLANG gebeurd. Gewoon erkennen, dan kunnen we verder leven samen. En ik begrijp wel dat het moeilijk is om onder ogen te zien dat een land waar je van houdt misschien minder mooie dingen heeft gedaan in een oorlog lang geleden, maar het is helaas wel een feit. Wat betreft Nebahat Albayrak, een leuke en bekwame vrouw als je het mij vraagt: ze wordt nu bewust door politieke tegenstanders in een lastig parket gebracht. Als ze Jansen of De Vries zou heten zou haar tenslotte ook geen mening over de Armeense genocide worden gevraagd. Dit zijn gewoon de vuile spelletjes die door sommige partijen gespeeld worden om het imago van de PvdA te beschadigen.
Dick, 04 oktober 17:30: Vraagje: Heeft Nederland zich ooit schuldig gemaakt aan genocide?VOC, Atjee, Bali enz. ? Hebben wij dat al erkend? Is het al tot de bodem uitgezocht? Of zit het nog steeds in de doofpot? Bombarderen van Dresden. atoombommen op Nagasaki en Hirosima, wat is dat dan? Schijnheiligen zijn we met elkaar!!Niet dat ik het goed wil praten, integendeel, maar het lijkt erg op het verhaal van de splinter en de balk.
Armenier, 04 oktober 18:03: Het door een politicus ontkennen van de genocide, terwijl het Nederlandse parlement deze in 2004 juist heeft erkend, is tegenstrijdig! Als men deel uit wil maken van een parlement/partij dan moet men de standpunten van die parlement en partij delen. Wat deze politici van Turkse komaf doen, is het standpunt van het Turkse parlement verdedigen. Tegen hen zeg ik: ga aub naar Turkije, daar zul je met open armen ontvangen worden.
Janet, 04 oktober 18:51: Met spanning zaten we te wachten, Albayrak zou op de tv een verklaring afleggen, maar helaas was het de heer Timmermans, de woordvoerder van de PVDA, wat een teleurstelling, Albayrak kan het niet door de strot krijgen om te zeggen dat het volkerenmoord was. Iedereen wil nu duidelijkheid van haar of ze moet meteen opstappen.
Dolf, 04 oktober 18:53: Het was geen interview in Trouw maar een door haar samen met Frans Timmermans geschreven Podium-bijdrage.En hoeveel belang heeft de professor bij aandacht voor zijn studie-onderwerp? Welke partij stemt de professor?
Swinkel, 04 oktober 18:56: Nederland moet z'n eigen Nederlandse genocide bemoeien.
Kees Becker, 04 oktober 18:59: Het is duidelijk dat de campagne voor de komende verkiezingen al is begonnen.Krijgen we een gniffelende prof in beeld die vertelt dat Albayrak allesbehalve duidelijk is, terwijl het verhaal in Trouw aan duidelijkheid niet te wensen overlaat.En om het allemaal nog een beetje aan te scherpen wordt in begeleidend commentaar gemeld dat het CDA twee mensen van Turkse afkomst, die blijkbaar geen genocide willen toegeven, van de lijst heeft verwijderd. Gemakshalve wordt "vergeten" dat ook de PvdA dat gedaan heeft met een persoon op de kieslijst. Dat past natuurlijk niet in het tendentieuze verhaal!Het valt ook niet mee om zelfs maar de schijn op te houden dat men bij de Avro enige objectiviteit kan opbrengen. Voor Karel v.d. Graaf is dat altijd al een probleem geweest!
jayjay, 04 oktober 19:02: Ik dacht dat we in Nederland woonden en dat we alleen Nederlanders in de kamer kunnen kiezen. Het lijkt me verstandig dat mensen met een dubbele nationaliteit niet in de Tweede Kamer, gemeenteraad e.d. gekozen kunnen worden. Dan kunnen vreemde mogendheden onze bestuurders niet langer chanteren.
Ercan, 04 oktober 19:02: Nieuwsgeving van Een Vandaag over deze kwestie was NIET echt objectief... En aan de andere kant is het gewoon een hetze tegen Nederlandse politici met Turkse afkomst. En sommige media laat zich verleiden zo te zien... Gewoon riool journalistiek... Er was zo veel ellende in Ottomaanse land in die jaren, ja. Er gingen honderden duizenden Armeense en Turkse mensen dood door oorlog, door deportatie, door ziekten, enz. ja. Maar wat heeft ie te maken met verkiezingen in NL?
J.M.Eradus, 04 oktober 19:02: Ontkennen van de genocide op Armeniers is ontkennen van de geschiedenis. Dit heeft ALLES met (dus ook Nederlandse) politiek te maken, immers geschiedenis wordt grotendeels door politieke keuzes gestuurd. Ontkennen betekent wat mij betreft van de lijst AF.
mien, 04 oktober 19:04: [aan fatih]: Zij wordt er niet uitgezet omdat ze haar mening geeft maar omdat ze een stukje geschiedenis ontkent dat wél gebeurd is!Dat kan toch niet?? Je gaat tog ook niet zeggen dar er geen jodenvervolging is geweest?Als het door de hele wereld erkent wordt dan mag zij toch geen uitzondering zijn?
Jose, 04 oktober 19:04: Is dit niet een opzettelijk beschadigende actie van de Avro. Er staat nog een turkse kandidaat op een lijst van een politieke partij en die moet ook maar weg. Dit is te kinderachtig voor woorden. De uitzending bevatte niets nieuws, alleen een professor die niet begreep wat in Trouw stond. Het is jammer dat 1vandaag zich daar voor leent. Dat had ik niet verwacht van een actualiteitenprogramma van naam.
Sorong, 04 oktober 19:04: Ik reageer meestal op onderwerpen vóór ik de uitzending van Eenvandaag heb gezien. Nu heb ik eerst eens gekeken. Ik vind dat wat in het verre verleden is gebeurd afschuwelijk maar de Nederlanders konden er in het verleden ook wat van. Het waren de grootste slavenhandelaren ter wereld. Wel vind ik het laf van Mevr. Albayrak om niet zelf voor de camera haar mening uit te spreken.Volgens mij moet ze toch wel Nederlands spreken en verstaan. Hoe zou ze anders in de tweede kamer debatteren???
Lisa Terpstra, 04 oktober 19:15: Is Een Vandaag een hetze tegen Turkse politici begonnen met de genocide op Armeniers als strijdmiddel? Nu is mevrouw Albayrak blijkbaar aan de beurt, en wederom geen correcte journalistiek: de kijker kan niet op feiten mee-beoordelen of er hier sprake is van twijfelachtige uitspraken van mevrouw Albayrak. Ik heb de Trouw niet gelezen en moet slechts uit de afkeurende uitspraken van professor Zwaan afleiden dat mevrouw Albayrak in deze krant onduidelijk is in haar standpunt.Haar PvdA-collega weerlegt dat standpunt door te zeggen dat het niet zo is. Wat overblijft is een welles-nietes-situatie , die door de voiceoverteksten en de reactie van de presentator in een richting wordt geduwd. De afgrond voor mevrouw AlbayrakVerleden week eenzelfde journalistiek onbehoorlijke werkwijze: 2 CDA politici werden in een Turkse krant opgevoerd als zouden zij door deze krant geinterviewd zijn en de genocide in dat interview ontkennen. Een door EenVandaag ingeroepen Islamdeskundige mocht met dit krantenartikel de bal inkoppen, door te stellen dat dit een afkeurenswaardige houding is van de twee politici, en er gelijk het oordeel aan koppelen dat de twee niet geschikt zijn voor de Nederlandse politiek. Wederhoor? Niet gehoord. Wel kon je op je vingers natellen dat de twee politici geen schijn van kans meer hadden op een eerlijke behandeling. Hieraan debet wederom de toon van de voiceovers en de presentatieteksten.Hoe ik dat noem: dubieuze journalistiek.
Ietje Bekkers, 04 oktober 19:17: Wat zitten we nu te zeuren, horen we ooit wel iets over de genoside van 1914-1918, ga eens naar Frankrijk-Verdun, daar is een oorlogsmuseum met duizenden en duizenden namen van jongens niet ouder dan gemiddeld 20 jaar, die ook afgeslacht zijn door onze buren de Duitsers. En wat hebben wij toch in onze kolonieen gedaan. en dan te bedenken dat de heer Baldenende zo graag de VOC weer leven wil inblazen. Leven zij op een andere planeet of zo. Reis eens de wereld door leef dan in moeilijk te besturen landen en ga dan een commentaar aan. Dit wilde ik toch even kwijt. Verder is het natuurlijk goed om over allerlei onderwerpen te spreken, maar of je wilt Turkije bij de Europese Unie of niet. Wees daar eens duidelijk over. Vriendelijke groet. Ietje Bekkers
J.Hde Lange, 04 oktober 19:20: Ik ben kleine zelfstandige geweesten stem al heel lang V.V Dmaar dit verkiezingsstundje vind ikvriendelijk gezegd önder de maat"Als de P.V.D.A niet zoveel stemmen onder allochtonen zou trekken zou dit programma niet aan de orde zijn geweest.een beetje DUN !
Bert van Landeghem, 04 oktober 20:03: Beste Fatih,Wat de Armeense kwestie betreft heb je het volste gelijk van de wereld. Laat degenen die het kunnen de zaak uitzoeken. Het belang van de Armeense kwestie wordt door de oer-Hollandse bemoeizucht te zeer opgeblazen. We leven nu!Wat de Srebrenica kwestie betreft hadden de moslims dat toch ook deels aan zichzelf te wijten. Zoals zovaak was hier, net zoals in de Armeense kwestie de overgrote meerderheid der slachtoffers onschuldig. Dat zul je altijd blijven behouden. Kijk nu maar naar Darfur. Dat die Karremans een eersteklas laffaard is, staat onomstotelijk vast. Als het Nederlandse leger in een vuurgevecht verwikkeld is, staat de volgende dag al vast wat de verbruikte munutie gekost heeft!Om op ons onderwerp terug te komen; men moet een zaak die negentig jaar terug ligt niet als selectiecriterium nemen voor de plaatsing op een verkiezingslijst.
metin, 04 oktober 20:08: en de Nederlandse genocide in sibrenizia dan??? nederlands-Indie??? hoeveel mensen zijn daar afgeslacht'!!!! dankzij KL militairen enz enz
Ria van Erp, 04 oktober 20:09: Mijn mening is als er een moet vertrekken voor een bepaalt iets,dan moeten ze allemaal vertrekken, gelijke monniken gelijke kappen
metin, 04 oktober 20:09: nederlands-Indie,,,,da t was ook een genocide van Holland,,,of niet soms,,,,en slappigheid van KL militairen in sibrenizia,,,,hoeveel mensen zijn daar afgeslacht? het waren toch moslims wat maak het uit he,,,zo denken jullie dan
Hassan, 04 oktober 20:13: Ga zo door pvda......300.000 turken die in november gaan stemmen,,,dan zien jullie wel wat genocide is,,,ik weet al zeker dat ik niet meer op pvda ga stemmen en roep alle turken op om niet op pvda te stemmen,,,,zolang jullie doorgaan met die onzin van genocide
J. van der Heijden, 04 oktober 20:17: N.a.v. Trouw vandaag:Op de gedegen kritiek van Ton Zwaan herhaalt mw. Albayrak, met hulp van fractiegenoot Timmermans, de door Zwaan genoemde vormen van ontkenning en voegt daar via ‘zij ook’ een nieuwe bagatellisering aan toe. Dat in geen van de landen die zij noemt burgers die nationale zwarte bladzijden tonen het risico lopen de cel in te draaien, zoals in het huidige Turkije, laat ze achterwege. Ze eindigt met de opmerking dat het tijd is voor een brug over de Bosporus en gaat eraan voorbij dat de eerste brug die moet worden geslagen die tussen Ankara en Jerevan is. Een tendentieus verhaal dus dat volkomen duidelijk maakt dat mw. Albayrak de Turks-nationalistische agenda volgt. Dat past de nummer twee op de lijst van de misschien grootste partij niet. Mogelijk is het nog dubieuzer dat de PvdA, kennelijk uit electoraal opportunisme, dit onwaardige spoor volgt.
TonZwanikken, 04 oktober 20:20: Sorry hoor, maar voor wie het wil horen en lezen (bijv. in Trouw van vandaag) neemt Nebahat Albayrak juist duidelijk stelling. Zij laat er geen misverstand over bestaan dat ook zij wat er bijna 90 jaar geleden in Turkije is gebeurd erkent en afschuwelijk vindt. Als de historici er boekenkasten vol over hebben geschreven kun je toch niet van een geboren kamerlid verwachten dat zij wel het laatste woord over wat er in 1915 is gebeurd kan vertellen. Dat zij toevallig in Turkije geboren en getogen is doet daar niets aan af. Tenslotte vind ik de vergelijking die een professor net op de tv (Een Vandaag, AVRO) maakte tussen Albayrak en mensen die de holocaust ontkennen smakeloos en buiten alle proporties.
Joost Kos, 04 oktober 20:28: J.P. Balkenende vond dat wij een voorbeeld moesten nemen aan J.P. Coen. J.P. Coen heeft verschrikkelijke gemoord en hele cultures bewust vernietigd.Ik vind dat wij eerst onze schuld moeten erkennen aan misdaden in Indonesië gedaan door Nederlanders uit naam en onder verantwoordelijkheid van de Nederlandse Overheid (ken het octrooi van de VOC, mijnheer Balkenende) tussen 1619 (aanvang van het gouverneur-generaalsch ap van J.P. Coen) t/m 1949 (einde politionele acties) voordat wij andere landen kunnen beoordelen op de verwerking van hun nationale verleden.Nederland heeft zijn geschiedenis ook nog niet verwerkt.
ibo, 04 oktober 20:46: lang leve de westerse ( Nederlandse ) democratie, die zogenaamd bekend staat om zijn vrije meningsuiting. Ik vindt het allemaal een schijnheilige poppenkast van de bovenste plank. Ik vind dat zij een eigen mening heeft zoals een ieder mens dat heeft. Het is gewoon een opgezet spel tegen Turkije en tegen de kandidaat tweedekamer leden van turkse afkomst. Kijk is naar het verleden van Nederland met al die kolonies o.a. Suriname, Indonesie wat daar is gebeurd. Als dat erkend moest worden als genocide dan zou de Nederlandse tweede kamer leeg zijn
ton, 04 oktober 20:57: Ik vraag me af hoeveel politici die in Nederland geboren zijn het aandurven om sommige activiteiten van Nederlandse militairen in Indonisie na de Tweede Wereldoorlog "oorlogsmisdaden" te noemen. Dat heeft nog steeds de verhullende naam "politionele acties" terwijl serieuze historici allang weten en zeggen dat er oorlogsmisdaden zijn gepleegd. Om het over de VOC maar niet te hebben. Balkenende liet zich daar pas nog vol trots over uit bij de Algemene Politieke Beschouwingen, maar "vergat" daarbij dat de VOC letterlijk over lijken ging, rijk is geworden door uitbuiting en slavernij. Willen wij zo iemand die nota bene trots is op ons verleden van slavernij en uitbuiting als premier? Laten we eens daar een discussie over beginnen voordat we ineens allemaal menen te weten wat er in Armenie aan de hand was en er een politiek correctie mening over menen te moeten hebben ook!
Han Joling, 04 oktober 21:29: Wat een ongelooflijk slecht item!!!! alleen het comentaar van professor zwaan geenn reacties van anderen die egventueel zijn mening delen of juist niet en het volledig ontbreken van zinsnedis waaruit zou blijkenb dat ze (albayrak en Timmermans) nog steeds onduidelijk zijn over het standpunt. erg slecht. ben nu uity pure anmoe maar naar de trouw site gegaan om te zien waar het nu eigenlijk overgaat. Uit het artikel blijkt duidelijk dat het een en ander een stuk geniuanceerder ligt dan uit jullie artikel blijkt. Ik hoop dat jullievoortaan beter met dit soort hekele kwesties omgaan. of willen jullie bepalde persoen in een donker dag licht zetten ?? kan met het haast niet voorstellen.
victor, 04 oktober 21:44: Er zijn in het verleden en in het heden weinig eerlijke politieke 'leiders' geweest van de PVDA. Eén van die weinigen was de heer Willem Drees. Maar toen was de PVDA ook ECHT een partij van de Arbeiders. Wil ons land niet nog meer de stront in gaan moeten politici eerlijk VOOR DE :V: hun oordeel aan het Nederlandse volk mededelen. Dat heeft Hirschi Ali ook gedaan. Bang voor de grijze wolven misschien?????Gaan die straks uitmaken wat 'ONZE' Turkse 'bewindslieden' moeten en mogen zeggen!!!Daar lijkt het al aardig op. Krijgen we over niet al te lange tijd een vernieuwd Osmaans rijk!!!!
Wim Markwat, 04 oktober 22:54: Weten Wouter Bos en Mevr. Albayrak wel in welk land we politiek moeten bedrijven?Globaliserin g is, behalve economisch, een farce.NL is klein, denk groot.De kracht van communicatie wordt overschat. Trap niet in de val, die voor U wordt opgezet.Mijn stemadvies:Blijf op 22 november lekker thuis, of ga, als U al persé wilt stemmen, stemmen op de Partij voor de Dieren.Want mijn opa zei het al: "Wanneer je mensen leert kennen, ga je van dieren houden".
Peter van Leeuwen, 04 oktober 23:15: Slechte kwaliteit van EenVandaag! Het item is erg vooringenomen (tegen Albayrak) en legt niets uit aan de kijkers. Nu het me opvalt hoe EenVandaag in stemmingsmakerij vervalt ga ik daar eens vaker op letten.
Louis, 04 oktober 23:56: Geschiedenis: beseffen wat er in het verleden is gebeurd en daar van leren,zo dat zoiets in de toekomst niet weer gebeurd. Maar dan moet je wel willen weten waar je over praat.Dhr. Wijngaarden heeft het over Nieuw Guinea terwijl hij de moordpartijen van Kap. Raymond Westerling in Indonesié bedoelt.Die zijn uitgebreid op TV geweest in 1968 en2003. Voor Meneer Zeki:Stalin vermoorde 6 milj. van zijn eigen landgenoten door ze naar o.a Siberié te laten "" verhuizen"" De Hutu's in Ruanda vermoorden 1milj. Tutsis maar dat was dus allemaal binnenlandse politiek net als met de Armeniers en daar mag het"" Buitenland"" zeker niets over zeggen. Sommige mensen leren het nooit!!
Richard, 05 oktober 00:04: Nebahat Albayrak is al geruime tijd een uitstekend kamerlid. Zij staat om haar kwaliteiten op 2. "Om allochtone kiezers te trekken?" Houd toch eens op met dat kortzichtige gedoe! Over oppurtunisme gesproken. De vorige TK verkiezingen stond zij al op 4.
View, 05 oktober 01:13: De goddeloze partijen houden altijd hun handen boven het hoofd voor dit soort dingen en proberen op deze manier stemmetjes binnen te halen zeker de rooie rakkers met hun lik op stuk beleid alles kan toch oa hier in dit wetteloos land met humane normen en waarden schandalig...
Harry Witte, 05 oktober 01:57: Wat een stelletje sukkels bij het CDA dat ze hun kandidaten van turkse afkomst, de maat nemen inzake of de tragedie van de armeniers negentig jaar geleden een door Turkije gepleegde genocide moet worden genoemd.De turkse gemeenschap in Nederland heeft niets te verwachten van het CDA. Het CDA wil Turkije niet bij de EU, want dan komen ze hier naar toe en dan moeten ze weer nederlands leren. Laat het maar een interessant vakantieland blijven.Het Christen Democratisch Appel in de geest van het VOC? Tegenover toetreding Turkije tot de europese gemeenschap. Met die geest die ook meer dan honderd jaar de slavernij exploiteerde, sans scrupules.Mijn conclusie: Ze kijken neer op de turkse gemeenschap, ze zetten de kandidaten als kleuters in de hoek vanwege een kwestie die verleden tijd is , en op geen enkele wijze een goed optreden in het nederlandse parlement belemmerd. Zeker niet in het licht dat we in Nederland nog een flinke kloof moeten dichten om te zorgen dat onze migranten volstrekt gelijkwaardig in onze maatschappij kunnen functioneren.
Lampie, 05 oktober 09:30: Je past je aan aan het land waar je woont.Je bent vrijwillig gekomen .Je kunt niet van twee walletjes eten.Wil je dat niet dan is er maar een oplossing.
J.K.van der Luit, 05 oktober 10:27: Nou hebben wij allemal boter op onze hoofd,hypocriet noem ik dit,Mw.Albayrak mag voor mij blijven niks loos mee.Laten we naar ons zelf kijken hoe wij allemaal met deze maatschappij omgaan we handelen als beesten en doen net of er niks gebeurt is.Als er oorlog is dan gebeuren er dingen die niet door de beugel kunnen daar is het toch oorlog voor?dan zijn we allemaal beesten, nou en als ik dit allemaal bekijk is er na de tweede wereld oorlog nog nooit vrede geweest.Dus laten we ons nou eens allemaal recht in de ogen kijken.IK zie dit als een aanval van rechts om dit op te halen vlak voor de verkiezingen.
Frans, 05 oktober 11:33: wat hebt mevrouw Albayrak daar mee temaken.Iets wat al al bijna een eeuw is geleden .
H.H.J.C. Bolk, 05 oktober 11:53: Balkenende heeft gepleit voor terugkeer naar de VOC-mentaliteit. Zullen ze hem ook van de kandidatenlijst afhalen?
Reg, 05 oktober 14:39: Mensen die het verleden of geschiedenis van hun eigen land van herkomst niet kennen en deze in een ander land niet willen erkennen en er duidelijk voor uit willen komen hebben hier, volgens mij, niets te zoeken en horen hier al helemaal niet thuis in een politieke partij. Het laat onverlet dat ook Nederland hand in eigen boezem kan steken, denk aan de VOC en de slavernij. Nederland had toch slechts een 'gouden' eeuw omdat de koloniën leeggeroofd werden. Hoezo 5 jaar bezetting door de Duitsers? Heeft Nederland niet Indië zo'n 350 jaren bezet gehouden? Sommige 'zwarte' bladzijden leerde je vroeger niet op school.
anthonia, 05 oktober 16:11: het is geschiedenismoeten we daar politiek van maken.nu halen we 2 dingen door elkaar.
bg.reindsen@planet.nl, 05 oktober 18:36: een vandaag, is zo superlinks dat er bijna geen goede discussie mogelijk is.De partij v d allochtonen --sp--groenlinks krijgen voorrang.En wat hun niet aanstaat wordt niet geplaatst.DDR---DDR--- DDR---DRR--Eenzijdige berichtgeving.!!!!!!!! !!!!!!!!!
waldo, 06 oktober 00:44: volgens mijn dansen ook de hoog opgeleiden op de woorden van de turkse overheid. ondanks gevlucht voor de aarmoede. de turkse overheid hielp ze niet toen ze daar waren. en nu gaan ze in een anderland. dan wil de turkse regering dat de turken die hier op gegroeit zijn dat die de turkse regering trouw blijft. er klopt geen bal niet.
Perikles, 06 oktober 17:52: Eenzijdige berichtgeving van een vandaag. Ik heb het gezien de enige die sprak was hoogleraar zwaan. De zogenaamde genocide die werd maar klakkeloos aangenomen.
Adrie, 06 oktober 17:52: Dat komt er nou van als je 2paspoorten bezit. Dit systeem is absoluut niet in het belang vanNederland. Als je hier woont en wil blijven moet je kleur bekennen.Ze is g.v.d NEDERLANDS KAMERLIDDus Kamerlid met alle royale salarissen en vergoedingen je MOET KIEZEN, en anders uit de kamerverdwijnen.
Perikles, 06 oktober 17:56: Armeense kwestie De geschiedenis van de Armenen in de Ottomaanse rijk voert terug naar 1071, het jaar waarin de Armeniërs onder het gezag van de Sjeldjoeken kwamen. Hoewel de Armeniërs van veel vrijheid genoten onder de Sjeldjoeken, bereikte het pas zijn hoogtepunt onder het gezag van Fatih Sultan Mehmet, de Ottomaanse sultan die in 1453 Constantinopel had veroverd. Fatih Sultan Mehmet, had een verklaring afgegeven aan de Armeniërs dat de oprichting van de Armeense Patriarch mogelijk maakte. Dit betekende dat de Patriarch bevoegd was om geld te verzamelen, huwelijken te voltrekken en gevangenisstraffen uit te delen onder de Armeniërs. Tot het einde van de negentiende eeuw maakten de Armeniërs een gouden periode door. Ze waren vrijgesteld van dienstplicht en gedeeltelijk vrijgesteld van belasting. Ze vormden een welvarende laag van de bevolking. Ook hebben ze de kans gekregen om hoge functies te bekleden in handel, ambachten en zelfs in het bestuur van het Ottomaans rijk. HET BEGIN Het begin van de verslechtering van de Turks- Armeense relatie voert terug naar de tijd dat de Ottomaanse Rijk in staat van verval en al lang zijn glorietijd voorbij was. Ook voor andere minderheden binnen zijn eigen grenzen was het Ottomaanse rijk altijd erg tolerant geweest. Zo had het Ottomaanse rijk de joden die vluchten voor de Spaanse inquisitie met open armen ontvangen. In de vierhonderd jaar na hun "ontvangst" in het Ottomaanse rijk was de joodse gemeenschap gegroeid tot een welvarende laag van de bevolking. Het beleid van partiële autonomie verlenen aan minderheden zorgde ervoor dat het Ottomaanse rijk zeshonderd jaar staande kon blijven. Voor de westerse landen, die graag hun territoriale machten wilden uitbereiden, was de Ottomaanse Rijk tot dan toe altijd het grootste struikelblok geweest. Ze beseften erg goed dat de enige manier om het Ottomaanse rijk tot haar knieën te dwingen, om de minderheden die onder het gezag van het Ottomaanse rijk leefden zover te krijgen dat ze in opstand zouden komen tegen het Rijk. ARMEENSE OPSTANDEN EN MASSASLACHTINGEN De activiteiten op dit gebied werden al snel georganiseerd door middel van de consulaten en de vele missionaris scholen die toen in vele getallen opeerden in het oosten van het Rijk. De missionarisscholen die de hoop van het bekeren van de armenenen tot het protestants geloof verloren hadden werkten nu met volle macht om het nationalisme en revolutionisme tussen de armenen aan te wakkeren. Deze activiteiten begonnen na enige tijd al hun vruchten af te werpen. De eerste opstand was in Erzurum in 1890, gevolgd door de Kumkapi manifestatie, Kayseri, Yozgat, Çorum , Merzifon, Sasoon opstanden, de Bab-i ali manifestatie, de Zeytun en Van opstanden, de bezetting van de Ottomaanse bank, de aanslag poging op Sultan Abdulhamit en de 1909 Adana opstand. Als gevolg van deze opstanden zijn er in 1914 tijdens de Zeytun opstand 100, tijdens de 1915 opstand 3000 en gedurende 1914-1915 Mus opstand ongeveer 20 000 Turken omgekomen door Armeense slachtingen. DE EERSTE WERELD OORLOG De ergste gevallen van massaslachtingen door toedoen van Armeniërs zijn gebeurt tijdens de eerste wereld oorlog. Tijdens deze periode hebben Armeniërs gespioneerd voor de Russen, niet gereageerd op en gevlucht voor de oproep van dienstplicht. Diegenen die zich wel hadden aangemeld zijn nadat ze de beschikking kregen over wapen overgestapt naar de Russen en massaal gecollaboreerd met de vijand. De Armeense guerrilla's die nog aan het begin van de oorlog Turkse troepen aanvielen, hebben door aanvallen op Turkse dorpen veel toegebracht aan de civiele beveloking. Bijvoorbeeld is de bevolking van het dorpje Zeve gelegen in Van met man, vrouw, kinderen en bejaarden totaal afgeslacht door Armenïers. DE DEPORTATIE WET, DE TOEPASSING EN DE ZOGENAAMDE ARMEENSE GENOCIDE Ondanks alle goede bedoelingen van het Ottomaanse Rijk, bleef het aantal Armeense gebeurtenissen, de aanvallen op weerloze vrouwen en kinderen stijgen. Ook moesten de strijdkrachten op verschillende fronten tegelijk vechten. Door al deze gebeurtenissen onstond de noodzaak om het gebied achter de fronten veilig stellen om te voorkomen dat plaatselijke opstanden zouden leiden tot massale collaboraties met de vijand. Met deze doel op het oog werden op 24 april alle Armeense comités gesloten en 2345 bestuursleden gearresteerd onder beschuldiging van activiteiten tegen de staat. De datum 24 april, dat Armeniërs elk jaar als de dag van herinnering van de Armeense genocide hanteren, heeft dus met deze gebeurtenis te maken en niet met de deportaties. De sluiting van de comités, de arrestatie van de bestuursleden en sommige terroristen heeft de situatie niet verbeterd maar juist verslechterd. De Ottomaanse overheid heeft als laatste humane oplossing besloten om op 27 mei 1915 een deportatie- en vestigingswet uit te brengen dat inhield dat de Armeense bevolking en de personen die tegen de staat hadden gespioneerd van het oorlogsgebied te deporteren naar en vestigen in gebieden ver buiten het oorlogsgebied. Degenen die gedwongen moesten verhuizen, werden binnen de grenzen van het rijk naar Ordu-Kastamonu, Malatya-Maras, Diyarbakir-Urfa-Adana en Syrië-Irak gestuurd. Het staat met officiële staatsdocumenten vast dat tot eind oktober 1916 totaal 702 900 mensen gedwongen moesten verhuizen. Gezien de data hierboven gegeven en het feit dat ten hoogste 700.000 mensen gedwongen moesten verhuizen, kan het nooit waar zijn dat, zoals de Armeniërs het beweren, 1 tot 1,5 miljoen Armeniërs zijn gestorven.
Fatih, 06 oktober 18:33: Nou wat een aantal mensen beweren dat er al feiten zijn dat er een genocide plaats heeft gevonden of dat alles uitgezocht is etc. 1 woord BELACHELIJK. !!! dan ken je de geschiedenis niet.. nou volgens mij weet iedereen hoe machtig de Otomaanse Rijk was, en kan iemand mij vertellen of er destijds in die landen waar zij waren waar de vlag van de Ottomaanse Rijk hing of daar onschuldige mensen vermoord zijn.??? de Ottomaanse Rijk was destijds in Algerij dat weet iedereen toch?>? nadat het in de handen vande fransen was werden er duizenden mensen vermoord en daar zijn bewijzen van, of in het midden oosten, Palestijnen dat was ook onder de controle van de Ottomaanse Rijk , zij gingen weg en opeens brak er oorlog, of Bulgarij, of Joegaslavie en noem maar op. en iedereen weet toch wel dat de Ottomaanse Rijk de Joden geholpen heeft destijds toen de Spanjaarden en de portugezen de joden wouden uitroeien.!!!! nou als zo`n Rijk dit allemaal heeft gedaan in vrede in elke land waar ze waren heeft kunnen houden. dan moet er toch een reden zijn om een aantal armeniers te doden, als de Turkse gemeenschap in Nederland zegt van dit wordt klein Turkije en de Nederlandse soldaten , bevolking zijn al in een gevecht met een andere land , dan zouden jullie toch ook elke Turk die met een wapen op je afkomt of op je schiet terug schieten of zouden de Nederlanders zeggen van oke dit wordt klein Turkije of zouden ze zeggen van we arresteren je wel, dat is toch te gek voor woorden. Turkije was in die tijd in een gevecht niet met 1 land maar met meerdere landen, en ja als ze die mensen waarmee je destijds in vrede leefde en je gaf hun werk , eten , drinken enz. maar omdat de fransen/russen Turkije wou veroveren hadden ze een vies plan bedacht, we geven de zielige armeniers wel hoop dat ze een groot land kunnen krijgen. ach ja mensen die zeggen er heeft genocide plaats gevonden zijn ook maar mensen die een mening geven, laat het lekker aan de deskundigen over. de Turkse grote bibliotheken zijn allemaal daarvoor open, je kan elk informatie vinden die je maar wilt, en bij de armeniers is dat niet zo. nu kunnen jullie wel zeggen van jaaa jullie hebben zelf wat geschreven, maar het is niet alleen door de Ottomaanse schrijvers geschreven maar ook door de duitsers, amerikanen, engels en noem maar op.
Elkibiades, 06 oktober 18:40: Het klakkeloos aannemen van de zogenaamde genocide is asociaal. Enige informatiewinning over de kwestie was wel zo handig geweest. De eenzijdige berichtgeving van eenvandaag was suggestief, manipulatief en tevens debiliserend. Historici als Professor Justin Mccarthy van de universiteit van Louisville zijn niet aan bod gekomen. Brieven van de toenmalige Armeense leider Boghos Nubar aan de Times of London niet vermeld...allen feiten uit de geschiedenis die de zogenaamde genocide keihard met steekhoudende argumenten weerleggen.Massaslacht ingen onder Turken niet besproken.In een woord Schande....zie ook deze link http://video.google.nl /videoplay?docid=67776 31763769275302&q=armen ian+genocide
gezal, 09 oktober 11:09: nederland moet erst eigen geschiedenis boven water halen ? indie zuid afrika surinaame nog meer daar zoude de politieke mannen even daar andacht besteden kom zeg als oorlog is worden veel burgers slachtoffers van oorlog her word mug van olifant gemakt fijne dag::::::::
Anoniem, 05 november 13:18: Ik vind het belachelijk dat turken hier de genocide moeten erkennen omdat zij er toch niks mee te maken hebben. Als europa vind dat turkije dit moet erkennen vind ik dat europa vooral moet erkennen dat zij degene zijn die voor de meeste oorlog op deze planeet hebben gezorgd. Europa moet niet doen alsof ze alles toegeven want ik weet heel zeker dat er nog heel wat schuilt achter al die 'positieve' uitspraken...
adam, 18 november 14:45: niet alleen Armenieers zijn slachtoffer van barbaarse gebeuren in Turkije...van Koerden Assirieers en de andere andere culturen is weinig over...
E. Kleijer, 21 maart 19:27: We zullen zien welk standpunt Albayrak hierover inneemt. Los hiervan vind ik - en zeker als een overheidsfunctie bekleedt - niet over dubbele paspoorten mag en kan bezitten. Je KUNT mijns inziens eenmaal niet neutraal zijn in dergelijke zaken.
Sorong, 22 maart 19:09: Ik hedb in het recente verleden tot driemaal toe getracht een antwoord van Mevr.Albayrak te krijgen inzake de afhandeling van de bouwfraude en de genadeloze behandeling van de klokkenluiders. Blijkbaar Tot tn met vandaag geen enkele reaktie. Ik vermoed dat Mevr.Albayrak alleen maar antwoord geeft op vragen die gesteld zijn door mensen met twee (of meer) paspoorten (dus nationaliteiten). Verwacht dus niet dat ze in een heikele kwestie als de massamoorden in Armenië een helder standpunt zal innemen. Ook hier komt weer een kulverhaal met dubbele bodem.