Alternatieve hoorzitting over Uruzgan
GroenLinks, D66 en de SP houden
vandaag een aparte hoorzitting in de Tweede Kamer over de
Nederlandse missie in Uruzgan. Op het laatste moment hebben ook de
PvdA en de ChristenUnie zich aangesloten bij de commissie. Doel is
om ook een kritisch geluid over de missie te horen. Die komen
volgens de partijen niet aan het woord tijdens de officiële
hoorzitting morgen van de vaste kamercommissie Defensie en
Buitenlandse Zaken. EénVandaag is aanwezig bij het verhoor en
spreekt met oorlogscorrespondent Arnold Karskens die ook door de
commissie wordt gehoord.
Doorsturen |
Print/pdf |
-
Wat ik me afvraag, eerstgingen de militaieren er naar toe, voor wederopbouw, prima als je zoiets voor een land overhebt.Maar nu zijn onze militairen daar om te vechten. en waar tegen,tegen windmolens.Er vallen van onze kant alleen maar doden,en dat om een land , dat nooit en ten nimmer zal veranderen.Laat de militairen in onz eigen land blijven, daar is nog genoeg tedoen voor ze.En onze regering moet eens een eigen mening hebben,en zich geen menig laten opleggen.Dan paskan ik respekt voor de regering hebben.En dan speelt ook nog het geld een grote rol,wat die 2 jaar moeten gaan kosten, het is van de gekke.
-
Deze missie is een voldongen feit.Het ware te wensen geweest dat er nooit aan dit avontuur was begonnen. Maar de verantwoordelijke ministers kan het ernstig kwalijk genomen worden dat zij bij de besluitvorming over verlenging niet meer kracht hebben gegeven aan ondersteuning vanuit andere landen.het is nauwelijks te verdedigen dat een klein land als Nederland op dit front zo manifest aanwezig moet zijn. Verder valt het deze ministers te verwijten dat zij over deze oorlogsmissie zo'n verhullend taalgebruik hanteren; onze soldaten onwaardig.
-
Wederopbouwmissie Uruzgan?Wat ik steeds al heel ernstig vermoedde en betwijfelde werd weer eens bevestigd door een noodkreet van legerpredikant Wilco van Wakeren in Uruzgan (KRO Profiel 5 dec 2007). Die aan den lijve (óók de boosheid, machteloosheid en verdriet zélf en van onze jongens en meisjes ter plaatse) ondervindt hoe wij hier aan het thuisfront steeds maar belogen en bedrogen worden door onze Nederlandse Politici over de discutabele missie van onze jongens daar in het verre Afghanistan. Wederopbouw??? Wel nee…. er vindt uiteraard geen opbouw daar buiten de Nederlandse kampen plaats waar je immers geen ogen genoeg hebt om de veiligheid van jezelf en maten te garanderen en het iedere keer ná een gevecht met de Taliban (die overigens niet uit te roeien is - voor elke gedode Taliban staan er tientallen op) weer een geluk is dat je het deze keer weer overleeft hebt. Dweilen met de kraan open dus en over de rug van de lijkzakken van onze (inmiddels gesneuvelde) gewaardeerde jongens en meisjes. Waarom hebben de media in de afgelopen 2 jaar ons aan het thuisfront nog nimmer van de resultaten van enig zinnig wederopbouw project laten kennisnemen. Wat is dit voor een luchtballon, die elke moment kan klappen? Een procédé uit de VS. Waarom gaan onze politici zo makkelijk met de levens en gevoelen van onze soldaten, vaders, moeders en het thuisfront om? Dit terwijl vele ook grotere landen binnen de EU het wijselijk en verstandig laten afweten of daar weinig wensen te investeren. En terwijl we merendeels in rapportages steeds weer van de Afghanen horen, dat ook zij de Nederlandse militairen uitsluitend als buitenlandse indringers zien, die volstrekt niets voor hen doen, angsthazen zijn, hen bij de Taliban uitsluitend in gevaar brengen en militairen zijn waar ze zeker geen hoge hoed van op hebben en die hen uiteindelijk toch weer in de steek zullen laten. Leren onze politici nu nooit van al onze onwenselijke prestige projecten wereldwijd die miljarden kosten en uiteindelijk kant nog wal raken en uitsluitend dienen om als Nederland je wereldwijd op de kaart te zetten met alle consequenties van dien, of alsmaar als een slaaf achter de leugens van de VS aan te rennen. Afghanistan, Generaal pardon, Betuwe lijn, HSN en ga zo maar door, ze kosten uiteindelijk allemaal vele miljoenen extra dan begroot. Dat wist men bij het indienen van de begroting natuurlijk al, maar dat moet natuurlijk middels een soepel plaatje in een financieel vaatje worden gemasseerd wil men het door kamer heen krijgen. Volksverlakkerij van de eerste orde!!! Maar al dat onoorbare financiële gedrag uiteraard wel op de burgers verhalen via allerlei extra verhoogde belastingen, terwijl die daar nooit om gevraagd hebben.Heeft men trouwens nog niets geleerd van het nog elke dag levende Srebrenica-drama waar men al onze dierbare jongens en meisjes destijds zonder behoorlijke politieke en militaire ruggesteun aan de goden overleverde en ten overstaan van de gehele wereld met een prachtige blauwe baret op een gigantisch onverteerbaar blauwtje en primeur liet oplopen, waardoor velen vandaag de dag nog met gigantische trauma’s rondlopen en rouwen omdat al die 8000 vreselijk angstige mensen die daar dachten door de VN beschermd te worden en vervolgens als vee naar de slachtbank werden geleid. Wat doe je in zulke gebieden/verzetshaarde n als je daar bij benadering geen haalbare wezenlijke verbetering tot stand kan brengen? Hoeveel doden in lijkzakken moeten we nog naar huis halen of mensen in den vreemde achterlaten voordat we steeds weer echt de handdoek in de ring gooien en verder proberen te leven of er niets gebeurd is? Wij wassen uiteindelijk immers altijd onze handen in onschuld! Maar goed voor al dit ondoordachte handelen moet je echt gestudeerd hebben en de nodig IQ en EQ bezitten… Trouwens met Christelijke normen en waarden heeft dit alles volstrekt niets te maken! Legerpredikant Wilco bedankt voor uw gekenschetste beeld ter plaatse en mijn boosheid en verontwaardiging zijn er beslist niet minder om!Constant Hagenaars, Den Helder
-
Nederland leert het ook nooit. Vanaf het begin van de z.g wederopbouwmissie in Uruzgan kon een "kind"zien aankomen, dat er van wederopbouw niet veel terecht zou komen en stond het al vast, dat er gevochten moest worden ter verdediging. en er doden zouden vallen.En er dan toch weer "ïntuinen" en zijn we weer het braafste jongetje van de klas. En wat krijgen we voor hulp ? Juist een handvol soldaten samengesteld uit verschillende landen En worden we opgezadeld met miljoenen verslindende kosten. Deze regering moet nu eindelijk eens de tanden laten zien en tonen dat we niet met ons laten sollen. Aanzienlijk meer ondersteuning van andere landen, ook financiële; anders geen Nederlandse missie, Maar nog liever stop ermee!Laat het niet zover komen, dat we eens zullen moeten erkennen, dat de verkeerde beslissing is genomen.
-
weggaan uitUruzgan als nog geen 50%van de bevolking achter deze missieis het beter te vertrekken van deTaliban kun je dit nooit winnenweggaan uit Uruzgan want als nog geen 50% van de bevolking hier achter staat is het een heillozemissie van de Taliban is niet tewinnen dit is geen normale oorlogbovendien is afspraak om volgendjaar te vertrekken
-
ik vind dit een verraad , aan de jongens die daar gesneuveld zijn//
-
@Constant Hagenaars. (Uruzgan, Pardonregeling en de Flevospoorlijn) De media heeft, naar mijn mening, een slechte verslaggeving aan de dag gelegd. De media maakt niet duidelijk, vind ik, wat daar precies aan de hand is. Ik heb het vermoeden, dat is een vermoeden, dat in het begin van de missie de media het oorlog voeren niet noemde, omdat ze dachten dat dat voor de militairen niet leuk zou zijn? Ik kan me hier op Een Vandaag een verslag herinneren, waar een deelneemster aan de missie een heel verhaal loopt te vertellen over "bemodderde schoenen omdat het daar zo regende". Met alle respect voor die persoon, maar het gaat natuurlijk over niks. Bemodderde schoenen. (...) Constant noemt de legerpredikant, de soldaten die zijn gefrustreerd door de politiek. CONCLUSIE: als er dus iemand is, die NIET achter de militairen staat, dan is dat ... Balkenende zelf. Te triest om waar te nemen, te triest om eigenlijk op te schrijven, de personen die dus het minst achter de militairen staan, en stonden, zijn Balkenende, en in het bijzonder de voormalige minister van Defensie Henk Kamp zelf. (...) Ik heb een stukje, uit een Australische krant bewaard, het is werkelijk te schokkend eigenlijk om hier te citeren, misschien plaatst de redactie het niet? Het gaat over Amerikaanse en Australische special forces die voor "de kick" Afghanen dood schieten.... (…) Sources say some New Zealand SAS soldiers were concerned about the "trigger-happy" attitude of American and Australian special forces in Afghanistan. One former SAS soldier told the Sunday Star- Times that colleagues who had served in Afghanistan were unhappy with some American troops whose conduct was "nothing but murder". (...) "A guy comes out of the town with an AK (47) in his hand, maybe he's the goatherd or whatever, and `bang'. The (New Zealand) chaps weren't happy with that."SAS soldiers had also complained about the Australian SAS."There was a lot of boasting between different elements in Afghanistan about what their snipers could do, which really did not run favourably with our boys," said one former SAS officer.He added: "As much as the guys enjoy the excitement and thrill of it all, there's a moral strength about them that makes them question (such behaviour)." (...) wat is dus het leven waard van een Afghaan? Hoe denkt men "hearts and minds" te winnen? Nederlandse troepen hebben dit niet gedaan, maar werken wel nauw samen met deze soldaten. (Bron:(Sunday Star Times/www.stuff.co.nz, 18 maart 2007). De Nieuw-Zeelanders wilden niet terug. (...) Maar Nederlandse special forces maakten het ook bont, iedereen kan in de documentaire van Vik Franke, Zulu 9-11, zien hoe ze het Afghaanse leger mee laten delen dat ze wel even naar een dorpje komen om daar de vrouwen te verkrachten, in de hoop dat Afghanen daardoor komen vechten, want ze willen Afghanistan niet verlaten zonder dat ze kunnen zeggen dat ze een flink gevecht mee hebben gemaakt. (...) wat is hier aan de hand? Gewoon terugtrekken die hele hap. Dit is een schande, een grote schande voor een land, Nederland, dat zich geciviliseerd vindt. En dit is niet eens het topje van de ijsberg. (…) Nou…. Toen de missie officieel van start ging, opende de Telegraaf een forum voor reacties van …. , militairen. Een van de eerste reacties van een militair was, inderdaad, er si hier niks op te bouwen, WE zijn midden in een oorlog terechtgekomen. Wat zei verhagen afgelopen vrijdag: Als we niet in Afghanistan blijven, dan staat er straks een Taliban in onze voortuin. Ziet u het allemaal nog een beetje helder, Verhagen? Een Taliban in uw voortuin? Hij beweerde dat een Nederlandse militair dat had gezegd. (…) dat opbouwwerk, dat willen de militairen natuurlijk best doen. Maar de missie heeft meer tot doel omervoor te zorgen dat de Taliban opnieuw aan de macht komt, en daarvoor zijn volgens De Hoop Scheffer 45.000 ISAF-militairen genoeg, dat zei hij, want hij zei dat de capaciteit nu 90 procent is, met 41.000 soldaten. En een Duitse generaal zei deze zomer: als de taliban wint, pakken ze misschien ook de macht in Pakistan. Dus, het heeft het meeste weg van een oorlog tegen de Taliban, en in de Duitse media wordt het ook zo genoemd. Trouwens: een tijdje terug had een Belgische krant het over Amerikaanse strijders die in gevecht waren geraakt met de Taliban. Strijders, Amerikaanse strijders, in plaats van militairen. Oorlog tegen de Taliban, en een beetje helpen met opbouw. Dat is mijn mening. Verder maak ik me niet zo bezorgd om die pardon-regeling, die Constant Hagenaars ook noemt, en adviseer ik de noordelijke provincies zelf die Flevospoorlijn aan te leggen, en dat door China te laten doen. Zo. Prettige dag verder iedereen. het is dus om te zorgen dat de taliban niet opnieuw aan de macht komt. Zijn "we" daar voor, of tegen? Als de politiek het zo noemt, zo het is, zijn er misschien wel meer mensen voor de missie?
-
Ja, wat ik nog vergat om te zeggen, we horen er nooit iets over: maar Nederland heeft nog altijd het hoofd commandocentrum van de hele ISAF-missie in Brunssum. En de Polen of Tsjechen willen dat ook wel overnemen op hun grondgebied? Daarom. Daarom ook? En nog meer?
-
Wie niet horen wil, moet voelen! HELAAS zijn het niet de dwazen in de regering en politiek die het voelen, maar de nutteloos opererende - zij hebben immers geen duidelijk mandaat om de beesten te temmen, maar moeten iets opbouwen met beesten die vooral beesten moeten blijven...wat een waanzin die een kind nog begrijpt, maar niet onze hoogset bazen, de DWAZEN! - en die ons, Nederlanders miljarden kosten die de overheid dmv. criminele extra lasten binnen gaat halen. De kruik gaat echter net zo lang te water...tot...
-
Als "oud"-militair, en verplicht uitgezonden naar Nieuw Guinea, is er in al die tijd weinig veranderd, zodra de CDA figuren (toenmaals de KVP) al jaren lang uitsluitend bezig zijn hun eigen "mannetjes" in zeer goed betaalde banen te plaatsen. Of dit nu een zooi mensenlevens kost, maakt totaal niet uit. Ze draaien maar met feiten en enkele maanden later zeggen ze 180 graden gedraaid, dat ze het toch een uitstekend plan was.Indertijd (1961) was er een zekere Jozef Luns, die een felle voorstander was, om Nieuw Guinea NIET af te staan aan Indonesië. De USA, (onze "bevriende" natie ???) hielp echter het leger van Indonesië om zich voor te bereiden op de bevrijding van Nieuw Guinea met de nieuwste wapens, vliegtuigen, instructies enz. enz.Willen Oltmans, vriend van Sukarno en Prins Bernhard, vernam dat Indonesië klaar was voor de aanval en als zodanig werd bepaald. Oltmans gaf dit door aan Prins Bernhard, in die tijd nog Inspecteur Generaal van het Nederlandse leger. Die reisde, zonder de KVP regering daarvan op de hoogte te stellen, naar de USA, om te vernemen, of deze geruchten waar waren. Ja dus en wel binnen een paar dagen. Hij gaf te kennen, dat Nieuw Guinea werd overgedragen aan Indonesië, daar ons leger teggen deze absolute overmacht aan mensen en materieel totaal niet was opgewassen. Daardoor werd de aanval afgelast!! door de Amerikanen !!Toen Prins Bernhard terug kwam, barstte de KVP (met Luns) uit hun vel. Na veel geschreeuw, verdachtmakingen enz., die club waardig, werd Luns, die nog steeds doorraasde, via de USA, benoemd als Secretaris Generaal van de NAVO. (Zo, die zat gebakken) Prins Bernhard werd geofferd en later door de Lokheed-affaire, helemaal neer gesabeld. Vele Nederlanders weten echter niet, dat juist door het toedoen van Prins Bernhard, duizenden Nederlanders het leven zijn gered. (Burgers en Militairen)Ik was op Biak en daar waren maar 1200 soldaten, uiterst krammenakkig bewapend, met aftands materiaal. Eén antiek radar van kippengaas en twee stroomagregaten. Dat was het leger.En nu Irak en Afghanistan: Precies hetzelfde verhaal. Een uitgeranceerde minister (De Hoop-Scheffer) moest een belangrijke post hebben, zo vond de leiding van het CDA. Balkenende ging naar Bush, zei zonder de tweede kamer daarvan op de hoogte te stellen, dat Nederland de goede vriend USA wel even zal helpen in Irak, aangevuld met een wederopbouwmissie in Afghanistan. De meerderheid van de volkvertegenwoordiging was tegen, maar door alles achter de schermen, radio, TV en media zo te bespelen, werd het er toch doorgedrukt. De Hoop-Scheffer werd opeens via de USA benoemd tot de nieuwe Secretaris-Generaal van de NAVO ! Oh wat zijn we heden blij.En nu weer de verlenging, die krankzinnige bedragen kost. Wanneer zien we als Nederlanders nu eens in, dat we door de huidige minister-president konstant worden bedrogen? Leren we het dan nooit. En een groot gedeelte van die politieke zooi, gezeten in het pluche, loopt heerlijk mee te knikken, naar links en naar rechts. Jan de Soldaat mag het wel opknappen en als er een paar dood gaan, so what?Balkenende en consorten persoonlijk aansprakelijk stellen.
-
Zouden de volksvertegenwoordiger s nu toch nog WAKKER worden.Zouden zij nu toch nee durven blijven zeggen tegen dat,liedevolle volkje dat verenigde staten heet.ww=wakker worden.
