niet on-air

God en geld, een slechte combinatie

God en geld, een slechte combinatie

'Een forse aanschaf voor een 27-jarige' merkt de rechter op. 'Uw huis
kostte toch zeven ton?' Even valt de verdachte stil. Tot de aanwezigen
in de rechtszaal dringt dan pas goed door dat het huis, en ook andere
'aardse' zaken zoals juwelen en een jurk, voor een groot deel betaald
zijn met geld dat gelovigen hebben ingezameld voor arme Afrikanen.


Het begon allemaal met een DVD die op een goede ochtend bij ons op de
redactie lag. Op het bureau van de hoofdredacteur. Met een begeleidend
briefje -anoniem natuurlijk. Of we maar eens goed naar de beelden
wilden kijken. Het zou zeker interessant zijn. Zelfs namen en
telefoonnummer werden genoemd.

Interessant was het zeker, hoewel de 2 uur aan opnames pas echt
belangwekkend werden toen bleek dat we hier te maken hadden met een
evangelische voorganger, vader en zoon Allart,
die bezig waren om rijke leden van de Amsterdamse kerkgemeenschap Berea
over te halen te investeren in een risicovol beleggingsproject. Nogal
ongewoon voor een evangelische voorganger, zou je zeggen. Hoewel het
allemaal voor de goede zaak was natuurlijk. Arme Afrikanen konden zo
huizen bouwen en overbruggingskredieten aanvragen. Dat ik het nogal
ingewikkelde relaas over dit project evenmin kon volgen als de rijke
Berea-leden bleek duidelijk uit de DVD. Vader en zoon Allart moeten
continu vragen beantwoorden over de uitwerking van het project, dat
volgens kenners 'amateuristisch' van opzet is. Ze halen er zelfs een
Afrikaanse ex-bankier voor naar Nederland, Chris Naidoo, die samen met
vader en zoon komt uitleggen voor welke goede zaak dit geld eigenlijk
bedoeld is. Het zou gaan naar de 'Hope of Afrika Foundation'. Vader en zoon sluisden dit geld door naar Afrika via hun eigen stichting, Kingdom Financial Services.
Beleggers worden torenhoge rentes in het vooruitzicht gesteld, oplopend
tot 24 % per jaar. De beelden op de DVD blijken afkomstig van het
videoteam van Berea, dat vaak opnames maakte van kerkdiensten, maar ook
van dit soort inspirerende bijeenkomsten.

Vader Rob Allart raakt bij een grote groep kerkleden zo langzamerhand
in diskrediet. Een van hen vindt het duidelijk tijd dat de pers zich
met de zaak moet gaan bemoeien en brengt wat DVD's rond in Hilversum.
In onze uitzending eind 2005
laten we de beelden van de DVD zien. Twee voormalig Berea-leden
vertellen over hun ervaringen met de voorganger, zijn voorliefde voor
het grote geld en andere gedragingen die niet stroken met de Tien
Geboden. Allart zelf krijgen we niet te spreken, maar de zoektocht naar
hem levert spraakmakende televisie op.

Nog steeds, ruim 2 jaar later, begrijp ik niets van de
onduidelijke (of moet ik zeggen: geraffineerde) beleggingsconstructie
die vader en zoon uitdachten, maar tientallen beleggers zijn er wel
voor 5,2 miljoen euro mee het schip in gegaan. Een aantal beleggers is
intussen terugbetaald (meestal via een aandeel in een nieuwe
stichting), maar 23 beleggers hebben nog zo'n negen ton tegoed. De FIOD
had er ook een hele kluif aan en kon pas na ruim twee jaar de
zaak rond krijgen. En zo breekt de dag aan dat vader en zoon Allart voor
de rechter moeten verschijnen. Gisteren, in Zutphen. Een gebeurtenis
die ik niet wilde missen, want hoe vaak komt het voor dat een
evangelische voorman en zijn zoon zich voor de rechter moeten
verantwoorden wegens oplichting, verduistering en valsheid in
geschrifte? En dat na een heel scala aan financiële projecten waarbij
vader en zoon al eerder de mist in zijn gegaan? Geld en God, het lijkt
een slechte combinatie.

Twee advocaten in toga staan vader en zoon terzijde. In de zaal een
aantal gedupeerden van het beleggingsproject, maar ook voormalige leden
van de Berea-kerk. De meervoudige kamer (de zaak van de Allarts is
opgesplitst in vier aparte zaken) is nog betrekkelijk mild voor de
twee. Af en toe klinkt ook het ongeloof in de woorden van de rechters
door. De Officier van Justitie roept aan het eind vertwijfeld uit: '
Hoeveel teleurstellingen heeft u nodig om zakelijker te worden?'

Allart junior geeft toe dat ze het, achteraf gezien, wel anders
aangepakt zouden hebben. 'Ik ben meegezogen in het Afrika verhaal, het
is allemaal te snel gegaan en te groot geworden.' De rechter neemt er
geen genoegen mee. 'Maar als u vond dat het te snel ging, dan had u
toch aan de rem kunnen trekken? U was tenslotte degene die mensen
stimuleerde het geld te investeren.' Het blijft even stil in de
rechtszaal. 'Elke investering is besproken met Chris Naidoo. Toen de
miljoenen binnen kwamen, schrokken wij ook. Maar hij zei dat hij het
makkelijk aankon. We dachten, zolang hij het geld een goede plek kan
geven, gaan we ermee door.'

Zelfs de DVD met beelden van de beleggingsbijeenkomsten wordt genoemd
in de rechtszaal. De verdediging wil de DVD hebben, omdat ze daarmee
denken de onschuld van vader en zoon te kunnen bewijzen. In het dossier
zit wel een transscriptie, maar dat is slechts een selectie, vindt de
advocaat. 'Wij willen de hele DVD zien. TweeVandaag heeft de tapes in
elk geval.' Even veer ik op. Gaan de tapes nog een rol spelen in de
rechtszaak? Maar een verzoek richting EenVandaag komt er (gelukkig)
niet.

Het wordt ongemakkelijk voor vader en zoon als blijkt dat met het geld
dat ingezameld wordt op grote schaal prive-uitgaven zijn gedaan. Zeker
6 ton is niet naar Zuid-Afrika gegaan, maar aan andere zaken besteed.
De vrouw van Robert Jan koopt er bijvoorbeeld jurken en juwelen voor;
lease-contracten van auto's worden ermee afgelost. Een ton wordt
aangewend om een huis van 700.000 euro te kunnen kopen. 'Een forse
aanschaf voor een 27-jarige', merkt de rechter niet zonder
understatement op. Volgens Robert Jan was Chris Naidoo met het idee
gekomen om het huis te kopen, omdat de Afrikaan in Nederland een
gastenverblijf en kantoor nodig had. Maar dat dit huis ook als zodanig
dienst heeft gedaan, is nergens bekend. Ook de creditcard van de
rekening van Kingdom Financial Services is door junior veelvuldig
gebruikt voor prive-uitgaven. Volgens een verklaring uit het dossier omdat
Robert Jan nog wel eens zijn eigen pinpas vergat. 'U bent u pinpas wel
heel vaak vergeten', zegt de rechter. 'Maar het is allemaal verrekend',
werpt junior tegen.

Een ander pijnlijk moment komt als melding wordt gemaakt van ene Katja,
een jonge Russische vrouw. Over deze Katja deden de wildste geruchten
de ronde binnen Berea. Ze zou al jaren een relatie hebben met Rob
Allart, die overigens keurig getrouwd is. En ze zou een sterke
voorkeursbehandeling krijgen binnen de kerkgemeenschap. De rechter
wijst erop dat sommige leden van de kerkgemeenschap wel heel veel rente
kregen uitgekeerd. 'Zoals Katja Mavlyotova. Komt dat omdat u voor haar
'speciale gevoelens' had ontwikkeld?' Allart knikt. Dezelfde Katja
kreeg ook een groter bedrag terugbetaald dan dat ze ooit had ingelegd
in KFS.

Het verweer van vader en zoon is eenduidig: Chris Naidoo en zijn ' Hope
of Africa Foundation' hebben hen erin geluisd. De man is achteraf
gezien onbetrouwbaar gebleken. Ze willen dan ook dat hij opnieuw
gehoord wordt, samen met de Rabobank adviseur die hen niet tijdig zou
hebben verteld dat KFS onwettig bezig was. Na een korte schorsing gaat
de rechtbank hiermee akkoord. En dus moeten we nog een paar weken of
misschien wel maanden wachten op de uitspraak van de rechtbank. Dan is
EenVandaag er weer bij, en hoort en ziet u meer.

Overigens: collega-rubriek Netwerk besteedt vanavond aandacht aan de rechtszaak van Allart. (Wij wachten nog even op de uitspraak van de rechtbank!)

Lees ook eens de artikelen die het Nederlands Dagblad over de zaak Allart heeft geschreven. Een aanrader.

Potdorie.nl volgt trouw de ontwikkelingen in de zaak Allart, en andere dubieus-religieuze zaken
Tags |
Geen tags gevonden
26 april 2007 | permalink | 9966 keer bekeken
reageer 40 reacties
  • Ik kan dit niet lezen
  • * = Verplicht veld
  • Wat is dit columnpje vaak bekeken zeg. Als de uiteindelijke uitspraak daar is, en die zal op een dag komen, wil ik wel iets toevoegen "on the air" over een rechtszaak die te maken had met Rob en met K.M. Want dan wordt het tijd echt uit de school te klappen.
  • Sommige zonden zijn openbaar en sommige zonden zijn onzichtbaar. Boekjes opendoen over een ander is niet zo fraai maar als je het dan zonodig moet doen vertel dan eerst aan heel nederland wat jouw zwakke plek is met " beroep op de barmhartigheden Gods " en als je dan nog rechtop staat vertel dan maar wat je nog kwijt wil over een medebroeder. Vergeet niet : voor God zijn alle zonden gelijk en is het niet zo, dat de mensen die investeerden ten prooi zijn gevallen aan hebzucht ? Ook dat is zonde !
  • Robert als ik dit lees bekruipt mij het gevoel dat je voor de werkelijkheid op de vlucht bent,tevens manipuler je door iemand anders ook te beschuldigen van zwak heden om zo de fouten van je zelf te verbleomen en te rechtvaardigen. als je zo gelovig bent dan weet je ook dat er in de bijbel ook staat vermeld dat de werken der duisternis in het licht gebracht dienen te worden. Dit is opzich een goede zaak want dan pas kan een mens verder groein in een echte zuiveren relatie met zijn schepper ,zeker voor christelijke leiders geld dat ze tranpartant diene te zijn zei zijn voorgangers en gaan voor in het geven van het goedvoorbeeld,natuurli jk is het nooit leuk als er zaken ondekt worden in het leven die niet goed zijn maar het toont karakter als je dan je zelf niet vergoeilijkt door naar een ander te wijzen maar de schuld op je neemt die je veroorzaakt hebt dat getuigt van een goed karakter, niet om een ander als een mede deel genoot te maken aan zaken waarin jij verandwoordelijk bent je schuift dan je schuld weg of maakt die kleiner als je zo iets doet ben je manipuleerend bezig en woord God maar ook jij daar niet mee gedient ,met een vriendelijke groet ijsbrand.
  • Manipuleren is: iemand iets laten doen tegen de wil in van die persoon. Verder onderschrijf ik wat Ijsbrand uiteenzet maar dat neemt niet weg dat wat ik bepleit het uitgangspunt zou moeten blijven ( vind ik )
    Manipuleren is een zonde voorgekomen uit tovenarij ! Je zegt nogal wat Ijsbrand.
    Ik heb geschreven dat christenen zich moeten beseffen welke genade hun ten deel is gevallen. Het gaat mij er niet om de boel onder tafel te vegen maar meer de manier waarop er geoordeeld wordt.
  • Beste robert de Bijbel leert ons zaken te toetsen, binnen de evangelische wereld is er een leer van valse liefde bedekking en word men gauw weg gezegt als men zaken aan het licht brengt die niet goed zijn .DE Here jezus trad op tegen zaken die niet goed waren zie luc 19:45 t/m 48/lucas 20 45t/m47 hier zien we dat verkeerd leiders schap zeker beoordeeld werd natuurlijk ligt het oordeel van mensen in Gods hand maar leiders volgen zonder hen te mogen vermanen te helpen de rechte weg te wandelen daar is op zich niets mis mee.
    Daar tot op heden rob allart niet zijn schuld beleden en erkent heeft wandeld hij in ongehoorzaaamheid en heeft hij zijn intergeriteit als leidsman verloren inderdaad robert bij God is genade maar helaas zijn er de afgelopen drie jaar 15 boeken verschenen is er eenvereeniging op gericht tegen macht en manipulatie in christelijke groepen, en deze bestaat alweer 15 jaar helaas komt manipulatie veel vaker voor onder christelijke leiders dan gedacht word.
    tevens heeft men vaak het zelf geen eens in de gaten dat men manipuleerend bezig kan zijn in het geven van leiding ik kan daar over oordelen ik heb helaas zo veel in de afgelopen jaren in christelijk nederland zien mis gaan dat wil ik het bespreekbaar wil maken.
    overigens is dit onderwerp zeer breed in het gezin kan het voorkomen en op je werk. hoe geef je leiding kunnen mensen veder door groeien ,zelfs jou voor bij,
    Manipulatie is een tema van verkeerde gedrags gedraging zaken die je van huis uit verkeerd aan geleerd zijn je vader was bevoorbeeld autoritair en kon niet naar jou verhaal luisteren.
    Manipuleren is slim te werk gaan om zijn doel te bereiken ,invloed uit te oefenen;handig werken ,goochelen met minder gepaaste middelen(handig slim)bewerkingen,hante rn. door overredig en een bepaalde voorstelling van zaken sturen in een richting.
    Misleiding en listen worden er toe gepast om de ander zijn of haar wil op te leggen.
    Maipulatie kun je toetsen door je af te vragen
    1. Hoe is het met de waarheid gesteld .
    2. Word er in gerechtigheid gehandeld?
    3.Is er sprake van bereidheid en wordt er (Bijbelse) vrede nagesteefd?
    4.Is er spraake van geloof?
    Hoe geloofwaardig is iemand en op welke gronden(bijbelse of andere gronden ) wordt er gehandeld?
    5.Is er sprake van het fiet dat Gods woord (de Bijbel ) word toe gepast?
    zie efz 6: 14 t/m 17
    Helaas is er weining ruimte voor zelf crijtiek binnen evangelische bewegingen de goede nagelaten natuurlijk als iemand vervelen de dingen van je zegt is vaak je eerste houding dit wil ik niet horen nee he wat moeten ze wel niet van mij denken ik zal die raker wel even de mond snoeren helaas was er binnen de berea beweging altijd een groep je in de groeps cultuur en waren de leiders ver boven de gemeente leden uit gestegen .Terwijl de bijbel het over de veel kleuige wijsheid van de kindern gods spreekt was het daar van de kleur van het leiderschap wie een andere meening had kon vertrekken
    In de bijbel word er gesproken over een lichaam met velen leden en christus is het hoofd daar van leiderschap behoord zorg dragend te zijn Herderlijk maar door velen ex gemeente leden die ik gesproken heb door de jaren heen kwam het beeld van een heersend leiderschap naar voren robert in een dienend leiderschap zit sturing beweeging ruimte en ja dan kan je elkander genadig zijn shalom groetjes ijsbrand.
  • Hi Ijsbrand.
    Nogmaals ik ben het echt niet oneens met jou en dus is je hele uiteenzetting overbodig.
    wat mij betreft : einde discussie
  • @ robert wat ik jou probeerde duidelijk te maken was dat velen zaken vaak vergeestelijk worden.
    dus inderdaad manipulatie kan geestelijk zijn maar onze gedragingen van manipulatie zijn ongeestelijk ,We zijn er goed in alles een gestelijke lading te geven in plaats een geestige van daar m,n uit een zetting ik zag laast de duivel in een hoekje zitten te grinnen en zei joh wat doe je daar ,nou was z,n antwoord die mensen geven mij van alles de schuld,mn, tja,mnn einde gesprek.
  • Ja lekker vaag......... maar wat als mensen maar mensen zijn en dat manipuleren een macht is die makkelijk te gebruiken is, waarbij het factor vertrouwen zwaaaaar meetelt in het geloof, tel daar nog eens extra bij op dat wij onze eigen keuzes maken dan is het logisch dat een (zwak)verleid mens daar gebruik van maakt. Het is geloof dat een mens sterk maakt, maar je bent pas sterk als je er zelf ervoor kiest om het juiste te doen. Dus maak zelf maar je conclusie hoe ik erover denk. Rob ik ben vaak bij jou diensten geweest met mijn moeder toen ik nog veel jonger was, ik herriner jou als vredelievend, aardig etc. verander niet....maar misbruik je gave's ook niet.
  • beste marvey?.. ik onderschrijf volledig wat je uiteenzet. we zijn allemaal wel eens slachtoffwer geworden van manipulatie. Maar als ik eerlijk ben dan doe ik dat ook wel eens. onbewust!! en als we echt eerlijk zijn maakt een ieder zich daar wel eens schuldig aan. gelukkig kan je je bekeren en God en mensen vergeving vragen. Vergeet niet dat leiders de plaats innemen die ze wordt gegeven in vertrouwen. pas als dat vertrouwen wordt beschaamd krijg je problemen en pijn. ook ik heb mensen " vereerd " i.p.v. God . Helaas . feit blijft dat je zelf verantwoordelijk bent en blijft voor de keuzes die je maakt. achteraf schoppen en iemand afmaken is niet goed. ik ben blij dat mensen mij kansen geven om recht te zetten wat ik fout heb gedaan en dat ik vergeving kan vragen aan hen en aan God.
  • @ robert die kans om zaken in orde te brengen is ook aan rob .a gegeven maar hij maakt geen schoon schip dat vind ik er kwalijk aan jij koos voor de bijbelse weg en dat maakt marvey en mij boos zeker als rob door gaat met leiding geven vind ik het zeer dubieus wie weet dat z,n ogen eens open gaan maar ja het kan nog steeds er word gebeden voor hem. ijsbrand
  • ik wil opmerken dat ik in aanvang reageerde op het eerste bericht van mirjam. de rest is veel verdriet.
  • @ robert verdriet zal blijven leggen als het nooit bespreek baar word gemaakt.
    Het is zeer jammer en ik ben blij dat mirjam het begrepen heeft.
    God en Geld,een slechte combinatie,
    Kennelijk ligt dit gevaar niet alleen voor rob als voorganger alleen maar voor ons allemaal, vergeving ontvang je pas als je schuld beleden hebt, en je bekeert verkeeerde zaken en deze weer in orde maakt denk aan die belastingabtenaar (tollenaar) nico de mus, In zijn ontmoeting met de Here Jezus was daar ook sprake van het in orde maken van gestolen gelden en vergoeden wat je gestolen had ,ik heb robertjan en rob dit nog steeds niet zien doen .
    Je leiderschap staat in wat je doet en laat zien en dat is op heden niet in orde gemaakt ik zwijg daar niet over want het geeft andere evangelische leiders ook de ruimte in robs voetsporen te treden
    Als we alles bedekken met de valse mantel van naaste liefde gaan zaken mis, Ik ben zeker blij dat mirjam de gevoelens vertaald die bij velen van ons leven hoe kan zo,n iemand in het evangelie als leider door gaan ongelovelijk maar helaas waar ander christen geven hem daar kennelijk de ruimte voor zonder zig bij af te vragen is de weg die gevolgd word de Bijbelse en word hier door het leiderschap van voorgangers goed koop gemaakt je kunt maar aan rommelen wat je wilt en dat doet de betrouwbaarheid ,en de waardigheid geen goed en het vertouwen in de evangelische beweging zal op de langere duur onder meind worden ,,ze zeggen ergens voor te staan ,maar doen niet waar voor ze te zeggen staan.
    Precies hoe het farizerisme de echte kerk al in de tijd van de here jEzus onder meinde en ook daar was God en Geld een slechte combinatie denk aan de worden ze hebben het huis des Heren tot een rovershol gemaakt welke manne van God (leiders) herders durven daar tegen op te treden zei die zwijegn stemmen toe en dat irriteert mij mateloos shalom.
  • mirjam zegt in haar eerste e-mail dat het " dan tijd wordt om eens echt uit de school te klappen ".
    dat zou pas echt verdrietig zijn, niet voor Rob maar voor mirjam zelf.
    ook daar is de bijbel nl. duidelijk over. dat heeft niets te maken met de mantel der liefde etc. maar met principes !
    ook mij zijn dingen "aangdaan " waar de honden geen brood van lusten maar het openbaren van de zonden van een ander is zonde! en ook wel heel makkelijk !
    hoe is het met de gelijkenis van de balk en de splinter ? of zijn we beter dan Rob ? ik niet i n ieder geval . ook ik heb nog elke dag genade nodig. en wat er tussen rob en God plaatsvindt hebben wij niets mee te maken. niemand niet en ook jij niet.
    je bent een Don Quichotte, die vocht een eenzame lange een doelloze strijd tegen windmolens.
    Maak maar openbaar naar de wereld welke grote wonderen God doet in jouw en mijn leven i.p.v elkaars vuile was buiten te hangen . Vertel mij hoe groot God is in jouw leven en laat de rest maar achterwege.
  • @ robert ik vind jou stelling interesant maar even een vraag waarom liet God het dan toe dat er zo veel vuile was in de
    Waarom steld god geboden op is dit om ons te plagen of behoeden voor vallen?
    Waarom stelt God profeten aan om zaken dei niet kunnen aan het licht te brengen david ,saul en velen anderen mannen Gods werden in het openbaar en persoonlijkt vermaant zei die geen vermaning en correctie in hun leven toe laten kunnen volgens mij niet door groeien robert het splinter en de balk verhaal gaat op als je zelf ook schuldig maakt aan zaken waar je een ander van tracht te beschuldigen maar het is iets heel anders en staat in een andere contekst dan paulus bedoelde hoe vaak sprak hij niet doch ik vermaan u broeders zijn houding was nederig en zelfs zo dat hij de minste van alle broeders wou zijn hier in ligt het verschil denk ik veel mensen worden bang van als de zwarte kant van ook christenen in het licht word gesteld ,Maar laat je zonde in je midden door woekeren is het net onkruit en op de duur verstikt het ons alle maal de mantel der valse liefde verstikt wat ik doe is alleen je er naar laten kijken hoe hyphcriet christen kunnen zijn we zijn niets meer dan gerede zondaars ,maar sommige lijken zo heilig te zijn dat ze niet meer willen horen dat het wasgoed wat niet gewassen word begint te stinken en anderen vaak niet mede gelovige zulke zaken zien en er wel wat durven van te zeggen Ik kan niet beoordelen wat mirjam mee gemaakt heeft wie weet heeft ze haar motieven en ben daar zeer voorzichtig mee daar eeen oordeel over te leggen.overigens heb ik met veel slachtoffers te maken gehad die de dupe van robs praktijken waren en ken zaken van dicht bij en begrijp zeer goed waarom mensen boos en verdrietig zijn ,en tevens zulke reakties geven groetjes ijsband
  • Nou misschien moeten we dan nog even wachten en Rob Allart zelf nog de kans geven dingen recht te zetten en met dingen naar buiten te komen. Hij mag zelf de waarheid vertellen. Die kans moeten we hem wel geven natuurlijk. En we moeten hem de kans geven mensen om vergeving te vragen die hij benadeelt heeft. Laten we hem nog even de kans geven. Het is jammer als hij later zegt dat hij tekort tijd heeft gekregen om dingen zelf recht te zetten.
  • Ijsbrand, Rob is gebracht voor de rechter en eens staat hij voor de Rechter !!
    De openbare vermaningen waren gericht aan koningen ! En gedaan door een Profeet die door God zelf was aangewezen. Ik zou niet durven mij gelijk te schakelen met deze profeten . Zonde komt altijd openbaar ook zonder onze " boekjes opendoen " over bijvoorbeeld Rob. Ik neem niet aan dat jij je wel gelijk wilt stellen met het ambt van de profeet en tevens door God aangewezen om hooggeplaatsten te vermanen met het risico omgebracht te worden. Dat zou iedere christen het recht geven om elkaars zonden maar op straat te gooien. Prima, maar dan ook met het risico omgebracht te worden. Natuurlijk zegt de bijbel dat je de zonde uit je midden moet wegdoen maar wel vanuit de positie dat je weet welke genade je zelf ten deel is gevallen. En ik vind de hele discussie rondom Rob zolangzamerhand naar het niveau afdalen die niet bij koningskinderen hoort.Hoe goed.en oprecht bedoelt ook. Realiseer je goed dat ook jij onder het mom van een bijbels sausje mensen kan beschadigen. Wie zonder zonde is mag de eerste steen gooien. Nou Ijsbrand , ik niet !!
  • Nou als Rob Allart vindt dat hij niks fout heeft gedaan jegens iemand, dan is dat toch prachtig, dan hoeft hij toch ook niks te vrezen, lijkt mij. En als hij wel wat recht moet zetten krijgt hij daar de tijd voor. Prima toch?
  • en zo is 't maar net !
  • velen praten de leiders naar hun stem doch weinige herkende de stem der gerechtigheid!
  • @churchlimited even een vraag waar heb ik gezegd dat ik mij gelijk stel aan een profeet?
    sausje zag je terug bij de hogepriester en de farizers de schrift gelerden die zich zelf diende maar niet het belang van Godskoninkrijk de bijbel waarschuwt tegen mensen die zeggen heben wij niet gedaan in Uw naam en de here Jezus zei ga weg gij werkers van de ongerechtigheid ik heb uw niet gekend.
    Zoals het in die dagen was is het ook nu weer de here jezus trad op tegn schapen in wolfskleding hun werken zijn aan de vruchten die zei voort brachten te toetsen
    Laten we als je blieft de kerk geschiedenis niet vergeten als je er in terug kijkt kom je op de stelling van het verhaal van paulien terug :God en geld ,een slechte combinatie helaas zien we deze geld shows in de kerken zien komen over waaien uit amerika ,de kerk waar ik uit kwam coleterde met gesloten colleckte zaken de reden hier achter was dat men God gaf zonder dat de rechterhand zag van wat er gegevn werd,nu gaat het gepaard met open schalen iemand die een uitkeering heeft kan weininig geven en werd vroeger niet met deze feiten gecofronteerd.
    Kerk gebowen van hout en harten van goud nu kerken van steen harten koud.
    Waar is de eenfout gebleven overigens wees ikal eerder op apostel paulus die vermaande bij de Here God is er geen aanziens des persoons zei die zich leiderschap aan meten om anderen te onder drukken hebben de boodschap van de Here Jezus niet begrepen en wassen mensen niet de voeten maar de oren en daar legt nou net het verschil in broeder er word niet met stenen gegooid maar bijbels getoest en toeseren is voor elke christen z,n t
  • ik zeg nergens dat ik je gelijk stel met ee profeet maar je trekt zlef de vergelijking als je deze discussie vergelijkt met de finctie van de profeten in het OT.
    wel bij de les blijven he! ( grapje hoor )
  • O ,het zweet guste al op m,n voorhoofd hi ! afz ijsbrand
  • @ robert wel eens gekeken naar youtube paul washer -shocking message
    Het gaat over elkaar weer corrigeren paul washer predikt over de shocking message matt 7 :13t/m27 dit is een eay opener het is net anders dan wat we vaak horen in evangelisch nederland ,maar wel diep en waar, zou rob deze prediking gekent hebben ?
    ik wel het deed me goed ik hoop dat we terug gaan naar de basic de bijbel en wakker worden in evangelisch nederland.
    als we deze boodschap weer na volgen is het afgelopen met de combinatie God en geld een slechte combinatie
    Wat en wie volgen wij in ons leven thats is the main qwestion. groetjes ijsbrand
  • ik heb het niet gezien maar dat zal ik zeker doen. ik verlang ook naar echtheid enz. Discipelschap is Discipline is groei ! Jezus volgen kost je wat en vraagt offers en het resultaat is dat je een zoon Gods genoemd zal worden.
    Ijsbrand zullen we Rob maar in de ijskast zetten en het verder aan God overlaten ? Wat zou het geweldig geweest zijn en nog zijn als alle woorden en oordelen die over Rob zijn gezegd omgezet konden worden in gebeden. Dan kan het niet anders dan dat Rob tot verbreking komt en schuld gaat beleiden. We stekn vaak ongelooflijk veel energie in het negatief belijden over anderen dan dat we op de bres gaan staan.
  • @ robert de wereld volgt onze integeriteit er zal nog een rechtzaak afgehandeld worden die we dan maar af moeten wachten.
    negitievteit bouw niemand op uit narigheid kan De Here God iets moois laten groeien door te kijken hoe zaken wel in de gemeente behoren te gaan zal uit eindelijk dat de winst zijn dus ik sta er positief tegn over zelfs mirjam begrijp ik helaas zijn er veel mensen hun geloof verloren daar zij bouwde op mensen (prinsen van deze aarde) ik heb ze ontmoet en incaseerde hun pijn robert dat is niet mis en hart verschurend met deze pijn kunnen we maar een richting uit gaan en dat is dat Hij de here jezus de tranen van onze ziel kan drogen toch is het goed om mensen te helpen hun pijn te verwerken anders zou er bitterheid over blijven in de slachtoffer hulp zie je dat zo,n proces voor de een langer is dan voor de ander en er altijd lidtekens geestelijk achter blijven natuurlijk zijn gebeden belang rijk maar je zult toch het gesprek met elkaar aaan durven gaan als zaken fout lopen en dat gebeurd te weinig daar men in een te strake teocratische dwangbuis verkeerd en vaak zich zelf als leiding gevende niet in de spiegel wil zien.
    Paulus zei als ik zwak ben dan ben ik sterk de boodschap om aan je eigen onhebbelijkheden te serven (het vlees) zo als de romeinen brief leert is uit de mode geraakt het is nu IK sta centraal mijn bediening ,helaas, ik moet minder worden en het draait om hem te dienen ja zelfs als ik moet zeggen dat ook ik tekort schiet zal het een gewin zijn shalom .afz ijsbrand
  • ik heb alle begrip voor een ieder die op wat voor manier dan ook en door wie dan ook beschadigd is en moet dealen met de gevolgen aangedaan door een ander. maarrrrrrrrrrr........ .
    ook daar is Jezus voor aan het kruis gegaan. en als je het niet bij het kruis kan brengen en er het bloed van Jezus over uitroepen dan is dat meer dan zomaar jammer. daar heb je alleen jezelf mee. dus kijk uit met iedereen begrijpen en aanvoelen want dat kan er maar 1.....en dat is toch echt weer jezus alleen.
  • ijsbrand
    Ik denk er net iets anders over je hebt Het is goed dat de mens niet alleen blijft zitten met zijn verdriet en aan die kant heb je hulp nodig bij mij heeft het veel ruimte en inzicht gegeven en durf daar door best te zeggen dat naast de goede hulpverleening die christen geven er ook een gebied is waar mensen naar professionele hulp mogen door gestuurd worden.
    helaas is deze niet altijd in gemeentes aanweezig zeker waar mensen met uitdrijving van demonen te maken krijgen ,maar uit eindelijk de problemen niet demonisch van aard waren ,maar een te kort aan maatschappelijke vaardigheden die niet in of door ouders aan hun kinderen mee gegeven is ,komen dezxe problemen weer terug en denken mensen dat ze voledig in de grip van de duivel verkeren edoch dit was niet hun werkelijke probleem zo zijn er al heel wat mensen overspanne geraakt en totaal het spoor bijster geraakt.
    ook in berea gemeentes vond dit plaats iets waar ik een gesprek over wou maar nooit kreeg ik zag mensen achter uit gan inplaats dat ze geholpen werden.
    Robert christelijkmisbruik het bestaat helaas ik stop er nu mee want we dwalen af van het artiekel maar waar leiders niet gecoriseerd of getoest mogen worden daar bestaat een groot gevaar dat christelijkmisbruik op de loer gaat leggen en een goed bedoeld werk van God kan eindigen in een sekte.
  • Het is heel goed om misbruik aan de kaak te stellen, zodat andere mensen gewaarschuwd zijn. Anders blijft misbruik doorgaan. Je moet ten alle tijde misbruik stoppen, zeker als je een goed christen bent. Als je een slecht christen bent, veeg je het onder het vloerkleed en komen er alleen maar meer slachtoffers. Nu jij weer. En nog even een puntje, ik hou niet van schijnheilige antwoorden. Als mensen iets niet recht zetten en of vergeving vragen voor hun grote misstanden dan zijn de gevolgen voor hun eigen rekening!
  • Hier is de uitspraak van eind 2007:
    Kijk bij jure.nl onder bb2456
    (de juridische uitspraak over Allart/KFS)
  • Ook als mensen wel dingen rechtzetten en of vergeving vragen zullen ze de gevolgen moeten dragen van hun daden. Dat zou makkelijk zijn : de boel oplichten, vergeving vragen en vrolijk verder gaan. nu jij weer............ tegen wie heb je het eigenlijk ?
  • hi gezalfde van god(welke god)die van het geld soms. je bent al zo vreemd bezig nu weet ik dat mijn vooroordelen over gezalfden waar zijn wat ik nog erger vind is dat alles getolereerd wordt faude overspel als het maar poen opbrengt ga mensen helpen die niet weg kunnen hier in nl is ook genoeg te doen voor je heeeeeeeeel veel maar wij atheisten zijn slecht komen niet in de hemel enz omdat we geen tijd hebben voor deze waanzin de alles omvattende waanzin jij doet slecht drijft de duivel uit in naam van de eurogod ik werk me de pleurus help mensen lachen dat mensen met een goed iq nog geloven in deze achterlijke kerels robjes. parousianen bereanen berehappen ha ha ik hoop op gerchtigheid van de WET.
  • na zoveel onbenul bleef het zo te zien laaaaaaang stil. gelukkig maar.
  • onbenul jullie zijn elkaar gewoon aan het ophemelen, en angstig voor de dood.Laten we wel zijn het is voor deze tijd toch niet meer gewoon dat je geld aan een z.g. gezalfde rob allart geeft in beheer hihi en ook nog 10% van je jaarsalaris hopsekee kinderen geen kleding honger schulden maar allard gaat prima nee mensen laat je hersens werken en over veroordelen gesproken als je fam leden bij deze kerk hoort gaat alles van de kerk voor al sterft je fam dat zijn toch maar atheisten niet goed gelijke monnikken gelijke kappen iedereen die gelooft krijgt mijn symphatie andersom moet dat ook en al is je fam niet evangelisch dat geeft je nog niet het recht om ze te verstoten uit je relatie met ze maar rob allard mag wel de boel besodemieteren en gewoon aanblijven nee toch ik weet wel dat verschillende zich aangesloten hebben bij een neven evangelie(sekte)maar dat is ook omdat er overspel was dus weg wezen want ander ben je in de hele gemeente berea een hoer dat is rob allart ook hij leeft met zijn fam van het geld van mensen waar hij geen recht op heb WANNEER KOMT JULLIE IQ NOU EEN NAAR BOVEN IEDEREEN DIE KWAAD DOET VERDIENT DEZELFDE STRAF KIJK EENS WAT MEER NAAR DISCOVERY EN DE GROOTSTE ONBENUL IS DIEGEEN DIE NOG GELOOFT DAT JEZUS LANGS KOMT MET EEN WOLK EN DAN DE GELOVIGEN LAAT INSTAPPEN DEBIELEN HOOR . ATJE STERKTE IN DEZE WERELD.
  • he robbertje ken ik jpu niet van amsterdam ben ik vergeten je in de gracht te dumpen en al die zakken die achter je aan gegaan zijn die hebben het kwaad gevoed durf je niet meer te komen op het net was net zo gezellig.
  • zo te zien zegeviert hier niet het gezonde verstand maar de Geert Wilders van evangelisch Nederland....of eigenlijk nog erger.
  • dank je wel familie Allart,voor het ruineren van mijn gezin.God's Zegen.Ik wil graag in contact komen met mede gedupeerden,om geld terug te claimen,van de familie Allart,zover dat gerechtelijk haalbaar is.mail me op marcelvandelden@hotmai l.com.samen staan we veel sterker,of laat me weten als een dergelijk iets al op poten is gezet.ik wil graag deelnemen.
  • tja Marcel.....wie z'n billetjes verbrand moet op de blaren zitten. wie gelooft iemand die 50 % rendement beloofd ? kwam jouw inleg niet voort uit hebzucht ? had je ook geinvesteerd als het rendement 5 % was geweest om de " arme kindertjes " te helpen ? als je gezin ten onder gaat is dat ook aan jezelf te danken. Rob is een oplichter maar enkel en alleen bij de gratie van hebzucht van anderen....en dus ook van jou.
  • Allart is betrokken geweest bij de "bevrijdingsbediening" van Ken Thornberg, een occultist die met demonen zou communiceren.
  • carla en henk van soest hebben ook nog spullen verstopt van robie allard hun zijn oudste in berea haarlem aka de schuilkelder
  • spullen? wat voor spullen ?
- Laatste reacties
? Gadget