? Nieuwsbrief
-
Op de kaart
-
EenVandaag bloggers
-
Sander 't Sas
-
Erik van Prooijen
-
Simone Timmer
-
Marijn Duintjer Tebbens
-
Caroline van den Heuvel
-
Jelle Visser
-
Mark de Bruijn
-
Josefin Hoenders
-
Herman Zaalberg
-
Pauline Veen
-
Jan Born
- Sjoerd Fennema
-
Standplaats New York
-
Afghanistan
-
Standort Berlin
-
Gijs Rademaker
-
Johan Boef
-
Kimo Demoed
-
Esther Eikelenboom
-
Joost Blokzijl
-
Gastlog
-
Lammert de Bruin
-
Amerikaanse verkiezingen
-
Wout van Erven
-
Johann de Graaf
-
Weblog Iran
- De Beeldcanon
-
Peking Vandaag
-
Annet Röst
-
Verkiezingen Israël
-
IJsselstein
-
Daan van de Staaij
-
De week van ...
-
Henk van der Aa
-
Weblog Uruzgan
-
Amanda Spoel
-
Channah Durlacher
-
WK Zuid Afrika
-
Bart Hettema
-
Jesse Hoosemans
-
Danielle van Wallinga
Jurrassic Park goes Oostvaardersplassen
Maandag 8 maart, half zes in de ochtend. De Oostvaardersplassen, het natuurgebied tussen Almere en Lelystad. Het lijkt een paradijselijk plaatje. Mijn collega Pauke de Kok is op pad om opnieuw opnames te maken. Het is koud, iets onder nul en het sneeuwt licht.
In het voor het publiek toegankelijke gedeelte stuit ze met natuurliefhebber Tonny Lenselink en cameraman Roel van Hees op een jong edelhert, aan het eind van zijn Latijn. Hij staat moeizaam op en wankelt weg. Terwijl Pauke en Roel verder lopen zien ze ineens het hert verderop in het water vallen. Snel zet Roel zijn camera weer aan en haast zich erheen. Tonny probeert het nog te redden en trekt het dier uit het water. Het zijn voor mijn collega en de cameraman schokkende momenten. Ze hadden veel verwacht, maar niet zoveel dode en op het oog in slechte conditie verkerende dieren aan te treffen. En dan dit hert dat voor de camera op sterven ligt. Wat doe je? Het dier blaast bijna zijn laatste adem uit, lijkt het redden voorbij.
Staatsbosbeheer verwijt ons het hert aan zijn lot overgelaten te hebben. Ook Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren haalt naar ons uit in haar weblog: ‘Een cameraploeg die toekijkt hoe een dier verdrinkt dat door die ploeg zelf in beweging gebracht is, zonder dat hulp geboden wordt ‘. We hadden de boswachter moeten bellen, zodat deze het dier uit zijn lijden kon verlossen , aldus Staatsbosbeheer. Dat is een kwartier later ook gebeurt, aldus diezelfde persverklaring. Een kwartier later? Toen was mijn collega nog in de buurt en heeft niemand gezien. Bovendien hebben wij het hert natuurlijk niet het water in gejaagd. Nadat wandelaar Tonny het had gezien, hebben we het dier met rust gelaten, tot we het iets later in het water zagen vallen. Vervolgens hebben wij het hert uit het water getrokken. Hoezo toekijken?
Het lijkt ons de omgekeerde wereld. Het dier had al uit zijn lijden verlost moeten zijn. ‘Zo’n dier is zo terminaal, is eigenlijk voor 99 procent dood, die loopt dronken van de pijn rond, helemaal versuft, en dan is hij dood. Die merkt helemaal niets meer, zo erg is het’, vertelt oud-inspecteur Zuidema ons. Dat is juist het punt van tegenstanders van het beleid in de Oostvaardersplassen: de dieren lijden al maanden voor ze het ‘genadeschot’ van Staatsbosbeheer krijgen –als die al op tijd erbij zijn. Teveel dieren lijden.
Deze overigens prachtige natuur ontstond dertig jaar geleden bij de drooglegging van Flevoland. Er bleef een stuk land over, oorspronkelijk industriegebied, dat te nat bleek voor bebouwing. In de jaren tachtig werden er tientallen konikspaarden, edelherten (uit Schotland) en Heckrunderen in het gebied uitgezet. Intussen zitten er 4000 dieren (!) op het 2000 hectare ‘droge’ gebied (er is ook een ‘nat’ gebied, de Wetlands, van internationaal belang als moerasgebied en overwintergebied voor onder meer ganzen). ‘Jurassic Park aan de Zuiderzee’ wordt het wel spottend genoemd, omdat de natuur gecreëerd is en de dieren erin uitgezet. Ze kunnen er niet uit. Er woedt al jaren een discussie tussen voor- en tegenstanders: is het geslaagde oernatuur waarin de dieren met rust moeten worden gelaten? Zo geslaagd dat zelfs de zeearend in het gebied broedt, en de omvang van de kuddes natuurgetrouw afhankelijk is van de hoeveelheid voedsel. Of is het een mislukt natuurpark, met teveel dieren op een te klein grondgebied die in de winter massaal honger lijden en doodgaan?
Mijn collega Pauke trof een terrein dat grotendeels kaalgevreten is. Ze is verschillende keren teruggeweest voor research. Bomen zijn kaalgevreten en er staat geen grassprietje meer overeind. Pauke en Roel stuitten maandag op stapels dode herten in het bos die verplaatst worden met een aanhanger of met een grijper een bak in gaan. Het is duidelijk dat we het hier niet hebben over tientallen, maar honderden dode dieren elke winter. Het zijn er 686 precies tot nu toe deze winter, op een kudde van bijna vierduizend dieren.
Aan de reacties in mijn mailbox en op onze website te zien (124 op ons eerste onderwerp vorige week, en 16 op de uitzending gisteren) leven de ‘Oostvaardersplassen’ behoorlijk onder onze kijkers. Demissionair minister Verburg zegde gisteren toe de evaluatie van het ‘experiment Oostvaardersplassen’ naar voren te halen. Dit gaat nu komend najaar plaatsvinden, waarna er in oktober waarschijnlijk opnieuw een debat volgt.
Ondertussen liggen er maar liefst zes moties waarin de minister onder meer wordt opgeroepen de dieren alsnog –voor het eerst- bij te gaan voeren, omdat het nog tot mei duurt voordat er geschikt voedsel in het gebied te vinden zal zijn. Komende dinsdag stemt de kamer over de moties.
Hopenlijk hoeven de dieren niet nog een keer een cameraploeg tegen te komen terwijl ze dodelijk vermoeid en uitgehongerd rondzwalken. Jurrassic Park goes Oostvaardersplassen: wordt vervolgd.
Kijk hier onze uitzending:
-
Al lezende reken ik even mee. De bezetting aan grote grazers is 2 dieren per hectare? In de gangbare landbouw werd als regel 2,5 dieren per hectare. Dat is optimaal (door agrariërs) geëxploiteerde grond met aanvoer van meststoffen, stalling in de winter (kan het gras zonder vertrapt te worden groeien in het voorjaar) en bijvoeren met krachtvoer. Wat u schetst is geen natuur mevrouw, dat is intensieve dierhouderij! Beschamend.
-
Zo is het en niet anders!
-
Frans Vera beroept zich op de gerechterlijke uitspraak dat de dieren in de ovp als echte wilde dieren worden gezien en daarom niet onder de veewet vallen. Die uitspraak voorkwam dat alle dieren geoormerkt moesten worden. Maar hiermee is de SBB toch niet ontheven van de zorgplicht zoals die in de Flora- en fauna wet is opgenomen?
Gerda Verburg zegt dat 80% van de dieren het prima naar de zin hebben, maar bij het verzadigingsniveau in de ovp achter de hekken ontkomt geen enkel dier aan een periode van honger lijden!!
De partij voor de dieren? willen geen gezonde dieren schieten, maar het laten leven van gezonde dieren welke meer jongen oplevert die later het gezamenlijk lijden weer doet toenemen. Hoe meer beesten in de ovp lopen hoe moeilijker elk dier te vinden is en te beoordelen is of deze gezond is! Hoe weet Gerda Verburg het hoe oud de dieren in de ovp zijn en hoe oud ze worden? Als Gerda al niet weet dat een paard 11 maanden drachtig is en een koe negen, dit n.a.v. het spoeddebat van gisteren. Van het bijvoeren zelf worden ze echt niet meteen drachtig, ze moeten eerst zien te overleven!!! Waar is de biodiversiteit in de oostvaardersplassen gebleven?? Waar zijn de steltkluten, kwak, ralreiger, roerdomp enz. gebleven?
-
Goed stuk, goed dat jullie naar voren brengen hoe het iedere winter weer toe gaat in de oostvaardersplassen. De vogels kunnen zelf weg uit de ovp maar de andere dieren niet zijn er naar toe gebracht. Deze zullen uit zich zelf nooit gaan leven op een gebied bestaande uit klei. Waar ze in de modder kunnen zakken niet uit de sloten kunnen klimmen. Waarom heeft de rechter besloten dat deze dieren niet onder de veewet vallen? Omdat ze anders oormerken in moesten!! Nergens anders om, sbb moet ze beheren, bij Amsterdam liggen ook shetlandpony's te creperen op gebied van staatsbosbeheer!! Het beheer van staatsbosbeheer is te veel gericht om bonnen uit te schrijven aan de burger en te weinig gericht op de dieren die verzorging nodig hebben!
-
Bedankt eenvandaag en bedankt al die mensen, die voor de camera verschenen zijn om de wantoestanden aan de kaak stellen.
Ik begrijp helemaal niets van de reactie van de PvdD op jullie uitzending. Er circuleren ook afbeeldingen van het lijden van die dieren op het internet en dat is kennelijk voor de PvdD ook geen signaal om onmiddeliijk in te willen grijpen. Misschien worden zij pas wakker als dit stemmen gaat kosten, maar daar hebben de dieren die nu lijden niets aan.
-
Tja dit is nu precies natuur. Het grootste deel van de reproductie gaat al snel ten gronde en maar goed ook, anders was de wereld al door andere soorten dan de onze onleefbaar gemaakt.
Het zou beter geweest zijn om eerst eens de principes van draagkracht en ecologisch labiel evenwicht onder de aandacht te brengen.
Jagers schieten duizenden beesten, zonder ook maar objectief de selectie als een predator te kunnen toepassen en ook nog op een moment dat de populatie als geheel nog sterk is.
Jagers zouden in deze met schaamrood op de kaken hun mond moeten houden.
Wolf
-
De bovenstaande reacties getuigen maar van een ding. Niet gehinderd door kennis van zaken worden naïeve, domme uitspraken gedaan. Maar jullie zijn niet alleen. De tweede kamer is voor 90 % bevolkt met mensen die over dingen praten waar zij geen verstand van hebben en 50 % van de regering speelt baas over dingen waar zij geen verstand van hebben. Dankzij jullie soort mensen, die niet alleen de Oostvaardersplassen begrijpen maar ook verantwoordelijk zijn voor de last van overbevolking. Dokters zonder grenzen, grote vaklui in hun vak, maar niet begrijpend welke grote problemen zij veroorzaken door inbreuk te maken op het ecosysteem. Niet alleen domheid, maar ook hebberigheid, luiheid en NSB karaktertrekken vormen de basis van beide bovenstaande problemen.
-
Aan Harry Waterbase van voornoemde reactie, wat wil je nu eigenlijk zeggen?
-
Wat eens als een ideaal plekje werd gevonden om dieren in het wild te laten grazen en voeden. Maar deze koude winter heeft zijn tol gevraagd en er was geen eten en beschutting voor de dieren. Het is feitelijk een dierenpark geworden, zonder oppassers en zonder verzorging. In een dierenpark gaan de dieren in de winter op stal en worden daar gevoed. Maar deze arme beesten moeten zich maar redden en kunnen geen kant uit, want het terrein is afgezet. Schande !
-
Speciaal voor Mieke een toelichting.
De heer van Bergen, 20 maart 14:09; brengt het begin van mijn gedachte onder woorden. In de Oostvaardersplassen mist men de laatste schakel en dat is de zeearend, de lynx, de wolf en de gieren.
De Oostvaardersplassen is de wereld in het klein. In allebei is overbevolking en de natuur regelt dat vanzelf. Ga je bijvoeren in de Oostvaardersplassen dan krijg je nog veel meer overbevolking. Gelukkig hebben ze nooit een dierenarts gestuurd om de dieren tegen ziekte in te enten.
Nu overbevolking op de wereld. Voorbeeld is Nepal. Door ontwikkelingshulp zijn hier volop artsen aanwezig. Gevolg minder kindersterfte, meer monden te voeden. Meer voedsel nodig dus de terrassen voor landbouw gaan meer richting de top. De top is bedekt met bos dat gekapt wordt voor de terrassen en kan gebruikt worden voor het eten klaar te maken. Dan komen de moessons. Wat gebeurt er? Door de ontbossing spoelen er hele berghellingen de rivier in. Heb het zelf met mijn eigen ogen mogen aanschouwen. Hele dorpen zijn hun voedselbron kwijt. Allemaal dankzij die westerlingen met hun visie en dokters zonder grenzen. Wil je ontwikkelingshulp geven? Leer dan de mensen lezen en schrijven en rekenen. Vertel de mensen over hygiëne, waar de kinderen vandaan komen en de samenhang tussen mens en natuur. Politici missen de kennis over de levensprocessen op deze aarde.
Opleiding: natuur & landschap in al zijn facetten, cultuurtechniek, tropische bosbouw & cultuurtechniek (voor ontwikkelingswerk). Leef al meer als een halve eeuw op deze aardbol en heb heel wat naïeve intelligente mensen, soms asociaal, meegemaakt.
-
Aan Harry Waterbase,
Misschien weet je het niet maar dit is Nederland, en we leven hier. De Oostvaardersplassen was twintig jaar terug uit zichzelf een heel mooi stukje natuur met heel veel biodiversiteit. Maar toen kwam de mens op het idee om er koeien en paarden en herten er naar toe te halen welke helemaal niet op die kleigrond thuishoren. Dieren die zich ook in de zomer niet kunnen redden op kleigrond. Als ze uitglijden in de sloten daar zich niet kunnen redden om daar uit te komen.
In de natuur komen de dieren zelf en worden ze niet uitgezet en wordt er geen hek om heen gezet. De oostvaardersplassen kun je niet vergelijken met welke natuur dan ook, dit is gedaan door de mens. Alleen Staatsbosbeheer en de mensen ingehuurd door LNV denken er anders over omdat het hun baan is en ze van deze denkwijze leven. Ik ben gisteren door de oostvaardersplassen gewandeld op de eerste honderd meter aan de overkant van het fietspad over het water liggen zo al een tiental dode dieren. reeën en paarden. LNV vind 30 procent acceptabel, ze gaan uit van mei tot mei, het is nu nog maart, zeggen ze straks eind april tegen die dieren, STOP niet meer dood gaan? Op de bult bij de praamweg lijkt het een heel mooi gebied, maar het is jammer dat de meeste mensen niet verder kijken dan hun neus lang is, en alleen maar zeggen kijk een hert of kijk een paard, maar niet kunnen zien in wat voor conditie zo'n dier is. Als bij de buren hun paarden zo er bij stonden zou ik ze aangeven voor dierverwaarlozing. Maar het is hier Nederland, meten met twee maten, kijk maar naar de PvdD, de boeren en de burgers worden aangepakt als ze iets van dierverwaarlozing vermoeden, maar bij de Staat dan mag het en wij betalen met zijn allen er voor!!
-
Ben net terug uit de ovp en nog steeds rijdt de groene maffia met hun autootjes met aanhangwagentjes dode dieren uit het gebied...
Maar ja wel mooie nieuwe autootjes en ook mooie nieuwe fietsjes en bijpassende kleertjes (in het kotterbos)en owee als je je kleine hondje niet aan de lijn hebt...bekeuring met veel machtsvertoon ...de wereld op zijn kop!!
-
@Mieke.
Kijk Mieke daar verschillen we nu.
Ik denk dat het een goed idee is van Vera om eens te bezien of hier een ecosysteem gehandhaafd kan worden met juist grote grazers en voorlopig als opruimer alleen de Zeearend, die is overigens op eigen kracht gekomen.
Je klei verhaal raakt kant nog wal, dan zouden er ook geen paarden en koeien meer op de klei gehouden kunnen worden. En Edelherten zijn nu juist bij uitstek dieren van de vlakte, ze houden zoals op de Veluwe in vooral veel bos dat is heel wat onnatuurlijker.
Voorlopig is de sterfte nog steeds onder dat wat als maximum, refereerend aan de Serengeti, is afgesproken. In 2011 evaluatie, lijkt me een goed idee.
Wolf
-
Voor R. van Bergen,
Het is goed dat het experiment oostvaardersplassen geprobeerd is, maar je moet ook toegeven wanneer iets mislukt is. Hoeveel zeearenden zitten er in de oostvaardersplassen? Hoeveel andere soorten vogels zijn weggetrokken? Als u het kleiverhaal niet gelooft en uw laarzen niet wil aan gaan trekken om zelf een kijkje te nemen in de oostvaardersplassen kijk dan eens op internet bij eenvandaag bijvoorbeeld wat er gebeurt.
Waarom denkt u dat de boeren de koeien in de winter niet buiten hebben staan? Alvast voor u het antwoord, omdat het gras niet groeit, ze alles kapot trappen en ze dan geen eten hebben. Maandag heb ik gesproken met dhr. Breeveld van de Oostvaardersplassen, hier al vijfentwintig jaar werkzaam. Ik zie op dat moment creperende dieren die op hun ellebogen de winter moeten zien door te komen, paarden die in water zoeken naar wortels van planten om iets te eten, hij ziet op het zelfde moment huppelende blijde beesten, dhr. Breeveld leek net een oud repeterend cassettebandje wat de feiten van vijfentwintig jaar terug nog aan het afspelen was. We leven niet in een oertijd, we leven in een klein kikkerlandje met heel veel mensen en dieren. Het is niet voor niets dat iedere winter dezelfde discussie is over de oostvaardersplassen. In de zomer is het mooi en in de winter is het afschuwelijk. Tegenwoordig leven we in een computertijd en gelukkig kunnen we deze delayten als er een fout in zit. Maar komt u daar stop roepen tegen de dieren als het percentage van 30 procent bereikt is, jullie mogen nu niet meer dood gaan. Slaap lekker verder!!
-
En zo is het maar net Mieke!!
-
In opdracht van de tweede kamer moet er worden bijgevoerd. Dit is het bewijs dat wij door mensen bestuurd worden die geen inzicht in de materie hebben. Ze luisteren meer naar kinderen van 12 die Mieke heten en geen levenswijsheid hebben.
Dat gebrek aan levenswijsheid wordt versterkt door het lezen van het verhaal van Mieke, 24 maart 07:25; voor R. van Bergen.
Als ik het kleiverhaal lees kruipt er een glimlach om mijn mond, dit zijn de ogen van een kind waarin de wereld nog een stuk simpeler eruit ziet als hij werkelijk is. En dhr. Breeveld, met al zijn kennis en wijsheid, wordt een oud cassette bandje, duidelijk een 12 jarig VWO meisje, die de wijsheid in pacht heeft. Een pluspunt is dat zij wel in de gaten heeft dat dit kleine land overvol zit met mensen en dieren.
Ben benieuwd wat haar oplossing is tegen die overbevolking? Dat zal ook wel bijvoeren worden in de zomer. Er zijn al plannen voor een slagerij bij de Oostvaardersplassen waar je vlees kan kopen van scharrelhert, scharrelrund en scharrelpaard.
-
Leuk, we gaan raden wie we zijn, ik, ik, ik denk dat waterbase een man is van ongeveer vijftig, zestig, heteroseksueel, gefrustreerd, met een grote muil die of bij Staatsbosbeheer werkt, als de dieren al liggen om dood te gaan hoeft hij niet zo hard te lopen om ze dood te schieten of of hij werkt bij Rendac, die zie ik ook elke dag rijden en voor elke stop moet je betalen, misschien als het niet te lang gelegen heeft kunnen ze er nog geld aan verdienen!!
-
Kijk buurvrouw van de Oostvaarders plassen, dat zijn nog eens steek houdende argumenten.
Mij hebt u helemaal om, voeren die hap en in het najaar, als alles nog goed in het vet zit, een troep jagers er op af om flink "uit te dunnen" zoals in de tuin, een paar duizend dieren kan bij de poelier dan direct bijdragen aan het onderhoud en het voer voor de komende winter en u wordt niet meer geplaagd door een natuur waar u niet tegen kunt, namelijk één waar doodgaan en gegeten worden de normale gang van zaken is.
Wolf
-
Dan heb ik 1 vraagje aan dhr wolf en die andere heren...waarom worden de dode dieren afgevoerd karren vol als het de bedoeling is dat ze opgegeten worden door andere dieren??
Zo normaal is dat toch niet die auto s die door t bos en over de paden scheuren omdat je dat eigenlijk niet mag zien wat er in die aanhangwagen ligt...fijn weekend allemaal ...pfff
-
@lmere.
Als je goed opgelt had in deze discussie en je ook ens had verdiept in de achterliggende reden voor dit expirement, dat volgens de aangelegde normen overigens redeluk geluk t lijkt, maar nu ernstig verstoord wordt door het ingrijpen van de 2 e kamer en de minster, dan had je kunnen opmerken dat het gros van de noodzakelijk opruimers dus nog niet gearriveerd is en dat dus de mens zo goed mogelijk probeert de rol van predator en opruimer te vervullen.
Wolf
-
Ik schaam mij dat ik hier in nederland woon
Wij praten over normen en waarden
en gaan iedere week naar de kerk
en wij moeten overal met onze neus vooraan lopen
zie nou hoe die dieren kreperen
hebben die mensen dan geen verstand in hun bol
partij voor de dieren sta nou op help verdomme die dieren
-
@Theo Kessels.
"Ik schaam mij dat ik hier in nederland woon "
Ja ik ook, maar dan omdat ik me bijvoorbeeld realiseer dat vanaf pakweg 1980 de bijstands uitkeringen nauwelijks gestegen zijn, zodat de armoede is toe genomen en dat ook nog eens het segment ruim modaal is toegenomen zodat de verschillen wel erg groot zijn geworden. Met andere woorden ik schaam me voor dat wat we onze mede mensen in dit land aan het aandoen zijn.
Maar hier, OVP, schaam ik me dus niet voor. Wel voor het zogenaamde "zogenaamde beheer" door jagers op allerhande gebieden zoals het zogenaamd reguleren van wilde varkens op de Veluwe door afschot van duizenden dieren die door bijvoeren steeds weer in aantal toenemen boven het ecologisch mogelijke. Ik schaam me er voor dat we dat toestaan.
Wolf
-
Op de weblog van Marianne Thieme van afgelopen vrijdag staat, n.a.v. de komende verkiezingen: Voor wie de stemwijzer een hoop gedoe vindt, is er ook de stomwijzer, veel simpeler maar minstens zo effectief www.stomwijzer. nl , dit zegt toch wel genoeg hoe ze over iedereen denkt die op haar partij stemt of haar weblogs volgt.
-
@ wolf volgens mij bent u zelf degene die niet goed oplet...of u spoort niet
De 2de kamer grijpt nu pas afgelopen week in en de dieren worden al een hele tyd weggereden...mosterd na de maaltyd dus.
En ik was zeker voorstander van de natuur zijn eigen gang laten gaan maar als het niet gaat gaat het niet. Feit blijft dat dit een gebied is met een hek eromheen groot wild er dus niet in of uit kan betwijfel of u dr zelf wel eens geweest bent dan was het vast opgevallen dat je door een hek en over een wildrooster naar binnen gaatHeel jammer dat bepaalde vogels nu hier niet meer komen ivm overbegrazing.Maar blijf lekker hypocriet volhouden en tegen beter weten in blijven beterweten...ik weet wel beter zie met met eigen ogen...maar we zullen het nooit eens worden en dat hoeft ook niet ik laat ieder in zn eigen waarde dus fijne zondag verder ga eens fijn wandelen in de ovp zou ik zeggen
-
Voor @lmere. Het is eigenlijk een beetje uit de hand gelopen. De kuddes ontwikkelen zich zo goed dat zij al te groot waren voordat de andere werkzaamheden klaar waren. Als de corridor er ligt die de Oostvaardersplassen moet verbinden met de rest van Gelderland. Dan gaat er een wildtrek op gang komen naar Duitsland. Waardoor de overbevolking van de Oostvaardersplassen tot het verleden zal behoren.
-
@lmere 28 maart.
Jawel evenals "De buurvrouw van.." Een wijze van argumenten aandragen die direct aanzet tot heroverweging van iemands standpunten.
Goed in uw uw ogen spoor ik niet, verder ben ik hypocriet, en ja ik begrijp zo zelfs niet waarom u op mijn uiteenzettingen reageert.
In elk geval op u zal ik niet meer reageren. Als dit de argumenten zijn dan heeft dat absoluut geen zin.
Is het niet normaler om te reageren met: Ik ben het absoluut niet met u eens en wel daar en daar om? Waar u overigens tussen de regels door wel een poging toe doet, maar die na het diskwalificeren van een opponent in het geheel niet meer aan komen.
In elk geval wens ik niet op dat niveau te discussieren en heb in het geheel geen behoefte om enige opponent met jijbakken te benaderen.
Wolf
-
Ik schaam mij erg diep dat ik in dit barbaarsland leef
Meneer de precident heeft het over
normen en waarden
is dat ook voor de dieren
en ik hoor de partij voor de dieren niet
wel bla bla bla over de bioindustrie
en hier hoor je en zie je ze niet
-
Onze belasting centjes worden met miljarden weg gegooid .
Door milieu-idioten en multi culti misdadigers ...
-
Een strenge winter of een hete zomer geeft meer sterfgevallen. Erg? Welnee hoort bij de cirkel van het leven. Alleen de mens snapt nog steeds niet hoe het werkt en dus evolueren anderen de soort de mens voorbij en zal de mens steeds verder degeneren tot ze niet meer kunnen leven. Dat is wat de mens de mensensoort (en het liefst ook de dieren) aandoet.
De reportage van Een Vandaag richt zich wederom op sentimenten (vorm van religie is kijk eens wat zielig) in plaats van op weten...
Als het dan zo zielig is dan moeten ze maar eens naar zichzelf als mens kijken, teveel mensen op de aarde die zich verdringen om de laatste slokken water (2/3 wter china niet te gebruiken) en de laatste happen eten..., voedsel verbouwen op grond die al teveel vervuild is voor honderd jaar (Nederland) etc. etc. elk mens erbij betekent nog meer LIJDEN en geen plek voor andere species (dieren en planten).
Een Vandaag moet maar eens de hand in eigen boezem steken en de religie achterwege laten en naar het grotere plaatje gaan kijken. Waarom willen ze die aandacht voor zielige zaken, wat is het nut anders van zielig doen dan een soort aflaat

