? Nieuwsbrief
-
Op de kaart
-
EenVandaag bloggers
-
Sander 't Sas
-
Erik van Prooijen
-
Simone Timmer
-
Marijn Duintjer Tebbens
-
Caroline van den Heuvel
-
Jelle Visser
-
Mark de Bruijn
-
Josefin Hoenders
-
Herman Zaalberg
-
Pauline Veen
-
Jan Born
- Sjoerd Fennema
-
Standplaats New York
-
Afghanistan
-
Standort Berlin
-
Gijs Rademaker
-
Johan Boef
-
Kimo Demoed
-
Esther Eikelenboom
-
Joost Blokzijl
-
Gastlog
-
Lammert de Bruin
-
Amerikaanse verkiezingen
-
Wout van Erven
-
Johann de Graaf
-
Weblog Iran
- De Beeldcanon
-
Peking Vandaag
-
Annet Röst
-
Verkiezingen Israël
-
IJsselstein
-
Daan van de Staaij
-
De week van ...
-
Henk van der Aa
-
Weblog Uruzgan
-
Amanda Spoel
-
Channah Durlacher
-
WK Zuid Afrika
-
Bart Hettema
-
Jesse Hoosemans
-
Danielle van Wallinga
Eind aan dierproef Oostvaardersplassen?
Hoe zouden ze het doen? Tonnen hooi op trekkers aan laten rukken? Als een soort noodhulp uit een vliegtuig boven de natte kleigrond neergooien? En hoe snel gaat Staatsbosbeheer de duizenden dieren in ‘Jurassic Park aan de Zuiderzee’ bijvoeren?
Want het mag gerust een doorbraak genoemd worden. Vooral voor de duizenden uitgehongerde edelherten, konikspaarden en Heckrunderen dan –om hen is het allemaal te doen. Komende weken kunnen ze balen en nog eens balen hooi tegemoet zien op de leeggevreten en kale kleigronden in de polder van Flevoland, op de 2000 ha waar ze het mee moeten doen. De Tweede Kamer heeft vandaag besloten dat de dieren per direct bijgevoerd moeten gaan worden met hooi. Dit alles na een spoeddebat naar aanleiding van onze uitzendingen over de sterfte in het natuurpark deze winter.
Dus toch.
Je kan zeggen: na 30 jaar besluit de politiek dat het genoeg is met het experiment Oostvaardersplassen. Het is een mooi gebied jongens –dat vinden we allemaal- maar laten we niet overdrijven. De Oostvaardersplassen zijn geen Serengeti. Het is natuur achter een hek. Natuur waar de tuintjes van Almere en Lelystad aan grenzen, om Simon Rozendaal (Elsevier) aan te halen. Is bijvoeren het begin van het einde voor de grootste dierproef in Nederland?
Je kan ook zeggen: na 30 jaar gaan we door de knieën en verwarren we natuur met menselijk medelijden. We weten niet meer wat natuur is –wreed en meedogenloos- en schrikken al van twee grote Bambi-ogen die ons hulpeloos aanstaren vanachter een hek. We trekken ten strijde als een hulpeloos musje met een luchtbuks aan zijn einde komt. Onze normen vervagen. Dit standpunt vindt grote aanhang onder de aanhangers van de ‘Nieuwe Natuur’-gedachte in ons land. Zoals geestelijk vader van de Oostvaardersplassen Frans Vera. Terug naar de oernatuur, die ons een ‘spiegel’ moet voorhouden.
Opvallend genoeg overigens veegt hoogleraar prehistorie in Leiden Louwe Kooijmans dit hele idee van oernatuur van tafel. ‘Edelherten en runderen zijn en blijven van de mens afhankelijk huisdieren, die niet meer zo maar even verwilderen en niet zijn opgewassen tegen de schrale winterse condities. Zonder voer en beschutting redden ze het niet. Het is een verkeerde combinatie van landschap en dier.’
Een verkeerde combinatie van landschap en dier: we hebben ze op een vreemde manier samengebracht. Blijkbaar zoeken we wanhopig naar een beetje natuur om ons heen. Echte Natuur met Echte Dieren. Ik moet gelijk denken aan dichter J.C. Bloem, met zijn beroemde ‘Domweg gelukkig in de Dapperstraat’.
“ Wat is natuur nog in dit land?
Een stukje bos, ter grootte van een krant “
Of zoals oud-hoogleraar Dirk Boon in het interview tegen ons zei (het haalde de uitzending van 11 maart niet, maar zet het mooi in perspectief): ‘ Elke Nederlander heeft 2000 vierkante meter tot zijn beschikking, dat is nog geen half voetbalveld. En daar leven we met zestien miljoen mensen op en 160 miljoen gehouden dieren. En die natuur moet er ook nog ingepropt. Het wil niet.’
Misschien is dit dan de hedendaagse variatie op Bloem. Domweg gelukkig in Nederland:
“ Een half voetbalveld om op te leven
vertier in onze ‘natuur’ ter grootte van een krant
Wat is er nog ‘oer’ aan Nederland? “
Laten we eerst die dieren maar eens gaan voeren.
En dan: wie A zegt, moet ook B zeggen, zoals initiatiefnemer Henk Jan Ormel (CDA) in de aangenomen motie van vandaag stelt. Bijvoeren betekent ook verdere stappen durven nemen. We laten die duizenden dieren niet meer aan hun lot over. Alleen maar bijvoeren verlegt het probleem naar de volgende winter.
Na de zomer volgt dus een nieuw gevecht in de kamer, dit keer als inzet 'stoppen met het experiment'. Tenzij de minister al eerder zegt dat het genoeg is geweest.
Met de lente in de lucht, een jong koniksveulen en drie heckrundkalfjes net geboren in het Park en straks die balen hooi zit het er niet in dat de minister nog grote stappen gaat zetten voorlopig.
UPDATE (vrijdag 26 maart):
Demissionair minister Verburg vindt het zelf onnodig, maar liet na de ministerraad weten dat de dieren vandaag of morgen bijgevoerd gaan worden. Eerder kwam nog het bericht naar buiten dat Verburg de motie wilde aanvechten. Boeren uit de omgeving stonden al met trailers klaar om desnoods zélf balen hooi in de Oostvaardersplassen uit te strooien.
-
Team 1vandaag,
Jullie hebben geweldig goed werk gedaan.
Nu noch zien of SBB echt gaat voeren en komende zomer de evaluatie scherp volgen opdat het niet weer een commissie van gelijkgestemden gaat worden die vrij éénzijdige informatie krijgt aangeboden.
Ghandi leerde ons; The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its anumals are treated" . Voormailg RDA voorzitter Cees Wensig krijgt alsnog gelijk.
Jan Cees Vogelaar
-
Gelukkig komt er nu een eind aan de honger in de O.V.P.
Laten we er s.v.p voor zorgen dat dit zo nooit weer gaat gebeuren.
EénVandaag hartelijk dank dat jullie hier aandacht aan hebben willen schenken!
Vr dieren groet van Tonny
-
Hé Hé eindelijk, hier ben ik al erg blij mee.
Hebben al die vreselijke beelden toch nog nut gehad.
De beelden hebben veel Nederlanders de ogen doen openen iets wat ook heel erg nodig was om zo Nederland te laten zien dat dit speelt.
Annemieke
-
Eindelijk. Alhoewel bijvoeren op langere termijn zeker niet de oplossing is, heeft de politiek nu wel gezegd dat verhongerende dieren op deze schaal niet langer te accepteren is. Ik ben er heel blij mee. Nu op naar definitief afschaffen van het experiment van SBB.
-
Bedankt 1 vandaag, voor het de nek om draaien van een experiment waarbij gekeken werd of er nog natuur in Nederland mogelijk was. Maar schijnbaar hebben we alleen nog maar aangeharkte plantsoenen met strak gemaaid gras...
-
Bedankt team eenvandaag.
Dankzij jullie inspanningen kon er een groot publiek bereikt worden en konden de kamerleden ook zien wat er in de OVP gebeurt.
Hopelijk wordt er nu snel iets aan gedaan.
De diervriendelijke partijen lieten deze dieren letterlijk en figuurlijk in de kou staan.
Ik hoop dan ook dat jullie na de zomer ook de vinger aan de pols houden.
-
Ik ben blij dat dit onder de aandacht is gekomen, blij dat er iets aan gedaan wordt.
Dat hebben jullie voor elkaar gekregen!
Toch wil ik mijn boosheid en pijn uiten over wat er gebeurde tijdens de opname van dat programma. Die meneer die zo meevoelde met de stervende herten was niet empathisch genoeg om een stervend jong dier met rust te laten. Die man moest het opjagen, zodat zijn laatste momenten niet plaatsvonden in rust maar in angst, ijskoud water, verdrinken en langzaam creperen. En wat de kijkers niet weten: jullie hebben niet eens een jager gewaarschuwd om dat dier af te schieten. Dat is een kwartier later door een jager van staatsbosbeheer gevonden en afgeschoten.
Het geeft jullie lekkere, sensationele, pijnlijke beelden van een stervend dier om je boodschap kracht bij te zetten, maar dit drama kwam niet door de honger, dit kwam door jullie!
Het is het is, in het klein. een illustratie van de gedachte achter- en uitwerking van de Oostvaardersplassen : de bedoeling is goed, maar als je daardoor alleen nog maar bezig bent met gelijk hebben veroorzaak je leed.
-
Kom met je luie reet uit je stoel!
Ga dan zelf eens kijken hoe het er echt uitziet in plaats van die in scène gezette beelden te geloven! Beelden van een stervend dier wat voor dat doel is opgejaagd in een gebied wat op dat moment nota bene gesloten is om de dieren de rust te gunnen die ze nodig zijn om de winter te overleven. Dat noemt zich dierenvriend!
Natuurlijk sterven er dieren, maar dat sterkt alleen maar de samenstelling van de groep!
Maar de (gevallen?!) regering heeft besloten.
Zonder instemming van de Partij voor de dieren (nee, ik stem er niet op) die word niet gehoord.
Hoewel hun (hier natuurlijk niet genoemd, zie NOS) standpunt de spijker op de kop is! Hulde!
Bedank team één vandaag: We zijn het natuurgebied kwijt en een op voorhand mislukte dierentuin 'rijker' gefeliciteerd!
23 maart 2010, een gitzwarte bladzijde in de geschiedenis van de natuur in Nederland
-
Als je dieren in een kunstmatig gecreeerde natuur achter hekken zet, dien je die natuur zo te organiseren dat er voldoende voedsel voor die dieren wordt gegenereerd.
Als dat niet lukt, moet je:
of de dieren weer weghalen
of stoppen met het experiment
of de dieren bijvoeden.
Want als je beesten houdt dan dien je er ook voor te zorgen. Door te stellen dat je de natuur zijn werk laat doen, als je je beesten laat verkommeren, daar kom je niet mee weg.
-
Beste mensen de hoogleraar prehistorie in Leiden Louwe Kooijmans bevestigd nog maar eens dat hij veel weet van prehistorie maar niks van de natuur met zijn opmerking. Uit bovenstaande opmerkingen blijkt dat het allemaal leeft maar de kennis niet aanwezig is. Het min. Van LNV is al jaren bezig met voorbereidingen om de Oostvaardersplassen te verbinden met de rest van Nederland zodat er een uitwisseling kan gaan beginnen met Duitsland via de wildviaducten. Dat hadden jullie geweten als je jezelf wat meer in de materie had verdiept. Ook eenvandaag ontbreekt het aan die kennis schijnbaar.
-
@ Nico
Helemaal mee eens.
De volgende stap is het "overschot", dat met bijvoeren nog groter zal zijn dan onder de huidige omstandigheden, niet meer door natuurlijke selectie te laten elimineren, maar in het najaar als de populatie er in algemene zin sterk uit ziet en er fijn veel vet op de ribben zit, door jagers.
Niet de diervriendelijkheid heeft gewonnen maar de ondeskundige zogenaamde "beheers deskundigen" die zich jagers noemen. Echte jagers zoals native volken zouden zich schamen voor hun handelen.
Jawel bedankt 1 vandaag een ondeskundige reporter die vooral gericht was op scoren door op het gemoed te spelen.
Wolf
-
Overigens ook heel jammer wat betreft het visioen van wijlen Van Veen: "De Veluwe Natuurlijk" zoals door hem verwoordt in de jaren 70 van de vorige eeuw.
Het leek eindelijk gerealiseerd te worden en met de totstandkoming van de Ecologische hoofdstructuur zou het zelfs vrijwel klaar geweest zijn. De Wolf komt onze kant op en dan was de realisatie van dat visioen compleet.
Maar Jagers, die zich altijd voor het grote publiek verschuilen maar hier vooral ach en wee aan de "goegemeente" verkopen, hebben het pleit gewonnen. Volgend jaar, moet er net als op de Veluwe honderden wellicht zelfs duizenden dieren worden af geschoten, want bijvoeren levert "over" reproductie op en dat kan dus "geoogst" worden, want eufemisme is de jager niet vreemd.
Maar al die "ach en wee roepers" zullen niet geconfronteerd worden met al die gedode dieren, wellicht wel op hun bord maar dan zie je het niet zo nietwaar.
Wolf
-
Hmmmmm, Ik zelf ben vaak in de natuur te vinden, ik fiets veel en ik heb altijd een verrekijker en boekjes bij mij over vogels, planten etc. Als ik fiets kom ik ook veel dode dieren tegen, aangereden, tegen hoogspanningsdraden gevlogen, geslagen door een roofvogen maar ook dieren die zijn verhongerd. Vooral kom ik wel eens een konijnen tegen die lijden aan myxomatose, een ziekte dat ze niet meer kunnen zien en daardoor verhongeren. Als ik dan deze reacties lees en het stukje van een vandaag, dan bekruipt mij het gevoel dat dit mensen zijn die niets met dieren hebben, ze vinden het verhaal gewoon zielig. Ja, ze reageren wel en ja, ze huilen bij een Bambi film maar daar stopt het dan ook bij. Als ik die krokodillentranen dan lees van de reacties van het CDA die de bio industrie tot het laatste steunt, moet ik altijd een beetje lachen. Ik zelf kijk er heel anders tegen aan, het klinkt hard maar voor deze dieren is de jacht echt een uitkomst. Als Staatsbosbeheer ieder jaar goed telt en de dieren kent in hun gebied, weten ze precies wat en wie ze moeten afschieten. Voor dat u nu direct weer reageert wil ik u nog even wat voorleggen: Je bent een hert en leeft in een mooi natuurgebied, je kunt er eten, je voortplanten, en iedere dag genieten van je vrijheid. Op een dag komt er een jager en binnen enkele seconden ben je dood, en je had het niet eens in de gaten. Of je bent een bio-dier wat in een veel te kleine stal leeft, met te weinig licht, en je ligt de hele dag in je eigen stront. Bij een kalf is het nog erger, je krijgt alleen maar karnemelk, krijg je mooi wit vlees
( bloedarmoede) je staat tussen planken anders val je om, je hebt nooit gras gezien en op een dag wordt je in een vrachtwagen gegooid en naar een plek gebracht waar je onder stress wordt afgemaakt. Jullie maken je druk om de verkeerde dierengroep. Pak de bio-industrie aan, miljoenen dieren worden daar per jaar gedood, dieren die nooit het leven van vrijheid hebben bekent. Koop eens een stukje minder vlees, een scharrelei of een paar dagen niet. Waar zou u voor kiezen, het ree of het kalf? Of kopen jullie nooit wat in de supermarkt?
-
Beste KoosZ, ik kan me uw reactie voorstellen. De dieren in de Oostvaardersplassen hebben natuurlijk een heel andere positie dan de dieren in de bio-industrie (veel meer vrijheid). Het zijn bijna onvergelijkbare grootheden, maar ook mij is het een raadsel waarom in de politiek voor de dieren in de OVP WEL een kamermeerderheid te vinden is die iets aan hun situatie wil doen, en dat de bio-industrie al jaren in stand wordt gehouden. Dat is iets heel merkwaardigs.Overigens hebben wij ook veel verhalen gemaakt over de bio-industrie.
-
En dan zijn er volgend jaar voldoende beesten over om ze af te schieten, heeft de jachtclub ook zijn zin.
-
Bijvoeren en aantallen reguleren en nooit ecofiscisten hun gang laten gaan.
-
De motie om bij te voeren is weliswaar aangenomen, maar ik begreep van Dion Graus dat het nog helemaal niet zeker is dat Verburg die motie ook uit gaat voeren. Verburg mag de motie naast zich neerleggen, dat heeft ze al vaker gedaan. Vreemd en niet democratisch, maar toch waar.
-
Nog zoiets vreems die ,ijkt op vervuiling van een op argumenten gebaseerde discussie.
De vereniging "Het reewild" meldt dat het ree geheel uit de OVP is verdwenen
omdat er te veel grote grazers zouden zijn.
http://jachtforum.mess ageboard.nl/viewtopic. php?t=12365
En dan vraag ik me af, is dat waar?
Want ik zie op een site van een fotograferende natuurliefhebber dat deze nog
in December vorig jaar reeën heeft gefotografeerd in de OVP:
http://www.binne.nl/wp -content/uploads/2008/ 02/IMG_4077.jpg
En ook een jaar eerder werden er reeën in de OVP gefotografeerd:
http://www.goedgelukt. nl/blog/media/blogs/a/ feb08/tn_IMG_6974cr.jp g
http://www.goedgelukt. nl/blog/media/blogs/a/ feb08/tn_IMG_6978crop. jpg
Ook SBB geeft op haar site aan dat reeën tot het bestand behoren.
Worden we nu belazerd door de "Vereniging" "Het reewild" ?
Langzamerhand ben bij publicaties van jagers clubs argwanend omdat het veel
vaker voorkomt dat vanuit die groepen misleidende informatie naar het
publiek wordt gecommuniceerd.
Wie kan me vertellen waar ik de echte cijfers uit een redelijk betrouwbare
bron kan vinden?
Wolf
-
Fantastisch,dat jullie actie hebben ondernomen!En Vervurg moet maar gauw opkrassen;dat mans heeft geen hart maar een steen in haar lijf!En geeft het geld[ons geld!!!]liever uit aan een Glossy,die niemand wil hebben!Misschien een idee voor haar om in navolging van Paay in de playboy te gaan staan;schijn de nieuwe trent te zijn;playboy pensionada,s!
-
Eigenlijk raar, voordat de Flora&Faunawet onder druk van natuurbeschermers door het parlement werd gedrukt, hoorde je eigenlijk nooit exessen zoals nu in de OP en duizenden schade veroorzakende wilde zwijnen. Toen stond \Nederland in de top 10 van europa qua grootste divisersiteit en aantallen met weinig schade. Overgeleverd aan hobbyisme,jammer.
-
Hoi Vera, Als eerste bedankt voor de reactie. Kijk mijn inziens is het niet zo vreemd als ze in de kamer hier zoveel ophef over maken, a. Het leidt af van de Bio-industrie. b. Veel mensen vinden het zielig en dan hopen ze er een paar stemmers bij te krijgen.c. Geeft iets aan van hun onmacht. d. Ze kunnen het verhaal niet duidelijk eerlijk vertellen. Als de natuur in evenwicht is worden de zwaksten gedood door wolven en of sterven door hoger. Hier in Nederland komt de natuur nooit meer in evenwicht, de natuur oppervlakte is te klein voor wolven, beren en andere jagers. Voor hen in de plaats staat nu de jager en ik bedoel hier niet de plezier jager maar iemand die de natuur reguleert. En laten we eerlijk zijn, gedood worden door een kogel is een stuk humaner dan gedood worden door een wolf. We moeten hier rationeel naar kijken en niet emotioneel. Verder weet ik dat jullie ook veel aandacht besteden aan de Bio-industrie en daar kijk ik ook altijd met alle aandacht naar. Ik ben ook niet tegen deze reportage maar tegen de valse emotie.
-
ben blij voor de dieren, echt waar!
En die hetze van voorstanders van ovp snap ik niet.
De meeste medewerkers van sbb hebben zelf ook een jachtakte, ja zelfs griekspoor doet aan plzeierjacht,
Ik snap het niet meer U wel!!!
-
@ Mac
"Eigenlijk raar, voordat de Flora&Faunawet onder druk van natuurbeschermers door het parlement werd gedrukt, "
Pardon!!!
Deze wet is 25 jaar in voorbereiding geweest. Hij is tot stand gekomen in overleg met "ALLE" betrokkenen, dus ook jagers. Dat jagers hebben moeten inleveren staat buiten kijf, dat heb je altijd als er nieuwe wetgeving tot stand komt dat er moet worden ingeleverd. Het vervangen van de vogelwet was bijvoorbeeld voor vogelbeschermers ook inlever.
Het realiseren van WBE 's was voor veel natuurbeschermers ook inleveren.
Kortom wat doodrukken, je weet niet waar je het over hebt.
Wolf
-
En straks gaan er de de beelden van de jacht op alle zwakkere dieren bij "een vandaag" over de buis
Zielige koeien en hertjes die MOETEN worden afgeschoten anders passen al die dieren niet meer tussen de hekken
Tieneke Schouten had er al lang geleden een liedje over geschreven
"dat gebemoei"
-
@Kreef
"De meeste medewerkers van sbb hebben zelf ook een jachtakte, ja zelfs griekspoor doet aan plzeierjacht"
Nou Kreef in dit land is het zo dat je zonder akte geen beest mag schieten. ( Benevens nog wat voorwaarden als b.v. voldoende aaneengesloten jachtgebied).
Dus wil men het leed van kreperen,
waar de meesten niet hun verstand maar hun emotie laten gelden zoals hier,
zo veel mogelijk voorkomen, dan wordt er dus geschoten.
Dat was toch duidelijk? Zelfs uit de reportage, men beklaagde zich toch o.a. dat dat niet voldoende was?.
Dus zal men moeten beschikken over een jachtakte. En de daaraan gekoppelde wapenvergunning.
Wat betreft plezier jacht, ja zoals uit de reportage van LLink blijkt, is er erg veel sprake van "plezier" jacht, zelfs bij het ziek schieten van uitgezet gevogelte in Frankrijk,
http://player.omroep.n l/?aflID=10762115
Maar of Grielspoor die vorm van jacht bedrijft is absoluut onduidelijk, overigens heeft zelfs dat niets te maken met het onderhavige beheer in de OVP.
Wolf
-
Wolf
Als betrokkene zat ik met mijn neus op de besluitvorming, nu na al die jaren zie ik in dat we (ook ik) een inschattingsfout gemaakt hebben. En wolf, niet iedereen die mee of anders praat is jager al blijkt nu dat deze groep verdomd veel verstand van zaken heeft.
-
Voor KoosZ. De bio-industrie is groot geworden omdat er veel vraag is. Deze industrie moet concurreren met het goedkope buitenland, die geen last hebben van regels. Het is eigenlijk van de zotte dat er vlees uit Argentinië komt omdat ons vlees te duur is.
Voor Pauline Veen, redactie. De bio-industrie bestaat uit veel CDA stemmers, dus daar is veel geld mee gemoeid. De bio-industrie is ontstaan omdat de boeren op een normale wijze geen geld meer konden verdienen. Ben op de boerderij opgegroeid en heb dat van nabij meegemaakt. Die boerderij heeft een paar jaar geleden opgehouden te bestaan omdat het de boeren hier onmogelijk gemaakt wordt om een boterham te verdienen. De opvolger is verder gegaan in polen. Waar hij nu werkgelegenheid creëert.
In de zeventiger jaren werd gezegd dat Nederland vol was. Daarna zijn er nog meer als een miljoen buitenlanders bijgekomen. Meer als de helft voert geen klap uit of houd zich bezig met criminele activiteiten zij nemen de ruimte in die anders ten goede had kunnen komen aan de dieren.
Bij mij op de bosbouwschool was er altijd al strijd tussen de jagers en de natuurbeschermers. Als natuurbeschermer zeg ik nu: het is goed dat er jagers zijn, anders zouden er veel teveel dodelijke ongelukken gebeuren hier in Gelderland.
Als de corridor er ligt die de Oostvaardersplassen moet verbinden met de rest van Gelderland. Dan gaat er een wildtrek op gang komen naar Duitsland. Waardoor de overbevolking van de Oostvaardersplassen tot het verleden zal behoren.
-
@mac 28 maart
Is het volgende wel waar?
"Als betrokkene zat ik met mijn neus op de besluitvorming,,"
Want dit lijkt echt niet te stroken met je eerdere opmerking:
"Eigenlijk raar, voordat de Flora&Faunawet onder druk van natuurbeschermers door het parlement werd gedrukt,"
Die overigens ernstig laat vermoeden juist met een jager van doen te hebben, hoewel je suggereert dat niet te zijn. En die nu niet direct blijk geeft van bekend te zijn met de materie aangaande wetgeving betreffende natuur, wat je met zo'n opmerking toch eigenlijk wel mag veronderstellen.
Ik haal nog maar even mijn repliek op je stelling aangaande de F&F wel aan zodat voor de oppervlakkige lezer, alles nog even helder blijft.
Wolf:
Citaat Mac: ""Eigenlijk raar, voordat de Flora&Faunawet onder druk van natuurbeschermers door het parlement werd gedrukt, "
Antwoord van mij.
Pardon!!!
Deze wet is 25 jaar in voorbereiding geweest. Hij is tot stand gekomen in overleg met "ALLE" betrokkenen, dus ook jagers."
Wolf
"
-
Voor Harry WaterBase, Ik begrijp dat u de boeren een warm hard toe draagt, dit geld ook voor mij. Ik mijn reactie wil ik alleen aangeven dat de dieren in de O.V.P. het vele malen beter hebben als in de dieren bio-industrie of zoals Paula Veen schrijft: "het zijn onvergelijkbare grootheden". Ondanks dat we een beetje afdwalen van de O.V.P. wil ik toch even ingaan op uw reactie. Ik ben van mening dat de bio-industrie zijn langste tijd gehad heeft en dat de boeren over moeten naar een andere manier van boeren, meer biologisch. Ook moeten ze zich hier richten op kwaliteit en niet op kwantiteit. Het vlees wat nu op de markt komt is mijn inziens van slecht kwaliteit. Hoe ik daarbij kom, nou ik ben ook op een boerderij grootgebracht en zo kwam ik nog wel eens in een slachthuis. Op tienjarige leeftijd kon ik al aan een geslacht varken zien of het een biologisch varken of een Bio-varken was. Alleen al aan het vocht wat er onder lag. Ik eet dus ook geen Bio-vlees meer en dat is ook slecht voor onze boeren want ik zal zeker niet de enige zijn. En dan hebben we het nog niet eens over de antibiotica en de resistentie, etc. etc. De boeren zijn hier mijn inziens kapot gemaakt door de politiek om steeds maar weer te hameren op kwantiteit (meer en meer) en niet op kwaliteit. Dat er vlees uit andere landen hier op de markt mag komen waar andere eisen aan gesteld worden of die andere spelregels hebben is mij ook een doorn in het oog. Maar we doen het zelf ook, we slepen met jonge biggen, kalveren en schapen ook door heel Europa. Ook moeten de boeren betaald worden voor een stukje natuurbeheer en meer rechten krijgen om zelf afspraken te maken bij verkopers of handelaars. Zo zijn er zaken genoeg om de druk van buiten Nederland te weerstaan. Boeren die meer doen aan Biologisch boeren en natuurbeheer hebben alle steun van ons nodig.
-
Voor KoosZ: omdat ik geen boeren toekomst zag, ben ik de natuurkant opgegaan, ben ook hovenier. Maar van een oude boer heb ik geleerd hoe men wilgen moet knotten. Het Nederlandse landschap is gevormd door de boeren. Tegenwoordig wordt er veel meer, d.m.v. contracten, een beroep gedaan op de boer om bepaalde stukken natuur te beheren. Vriend van mij werkt bij SBB, vroeger ging hij nog wel eens zagen. Nu is hij schapenboer in zuid Limburg. Dus de boer zou goed passen in het natuurbeheer. KoosZ als wij hier in Nederland het voor het zeggen krijgen, dan komt het helemaal goed. En inderdaad het vlees van de biologisch boer smaakt veel beter.
De dieren in de Oostvaardersplassen leven in een paradijs. Omdat de corridor naar Gelderland niet op tijd klaar is ontstaat er een vervelende situatie van voedseltekort.
-
@Mac 28 maart
En als ik er over na denk komt dit:
""Als betrokkene zat ik met mijn neus op de besluitvorming,,"
ook om andere reden wel heel raar over.
Toen deze "proef" begon, wist elke "betrokkene" dat de sterfte die eerder en ook nu gezien wordt, tot de normaliteiten zou behoren. De referentie aan het "Theoretische Serengeti model" had dat gewoon in zich.
U had dat dan toen kunnen weten. En als u er betrokken bij was dan had u over voldoende inzicht kunnen beschikken (moeten beschikken) om u te kunnen voorstellen hoe dat er dan uit zou zien "zonder" grote aaseters "zonder" grote "zogenaamde" top predatoren. Ook toen kon u al weten dat de mens die taken de eerste jaren zou moeten over nemen. Ik neem toch aan dat u als "betrokkene" niet gekozen bent op grond van nauwelijks kennis van ecologische gebeurtenissen, maar b.v. op grond van onnozelheid.
Kortom toen had u kunnen weten, inschatten is zelfs een te zwakke term, dat er beesten zouden sterven die , door menselijke onvolkomenheden ten aanzien van het inschatten van te "prederen" beesten , in moelijkheden konden komen. Ook toen moest u hebben geweten dat het werk van de grote opruimers de eerste jaren door mensen zou moeten worden gedaan. Dat het rijden met karren met krengen in de moeilijke tijd voor grote grazers een normaliteit zou zijn.
Ik geloof er dus geen barst van dat u toen een "betrokkene" was of het moet al zijn dat u "toen" hebt gekoketteerd met een deskundigheid die u niet bezat.
Als u vindt dat we dit in Nederland niet kunnen doen, en ik kan de overwegingen begrijpen maar ben het daar dus niet mee eens, dan had u dat ook toen geweten, het nu mee huilen met mensen die de aanblik van dode en lijdende dieren niet meer kunnen verdragen en met die emotie is zelfs niets mis, is dan wel een zeer ernstig teken van hypocrisie.
Wolf
-
Wellicht kan dit niet in Nederland.
Niet omdat de OVP en binnen een paar jaar hopelijk ook middels de EHS een nog groter gebied, dit niet kan dragen. Nogmaals de sterfte cijfers zijn ecologisch gezien ( gerefereerd aan de "Theoretische Serengeti model") helemaal niet zo hoog.
Maar omdat de gemiddelde Nederlander er niet tegen kan dat de Natuur zo is als die is, of zoals Midas Dekker ooit schreef een "Moeder Domina', wreed maar zonder doel. Ook dat laatste lijken velen niet te kunnen aanvaarden ook al leidt Darwins theorie daar nu juist heen. We krijgen vaak prachtige natuur films voorgeschoteld en dan wordt ons een "heile welt" voorgeschoteld waar de dieren, even als in ons land de mensen, in bed sterven, en even als bij ons mensen is er een enkeling zo ongelukkig om een ongeval te krijgen of bij molest door een ander dier( mens) te sterven. Echter zo zit de natuur niet in elkaar, na een gemiddelde "natuurlijke" leeftijd te hebben bereikt hebben de meeste dieren een gigantische reproductie inspanning gepleegd en is op pak weg 2 na alles dood gegaan door wat wij vaak noemen ellende. Maar dat valt niet zo op, die enkele "rot kat" ( is niet mijn kwalificatie) die de nog niet vlieg vlugge merels eerst plaagt en dan dood is geen uitzondering, dat is regel. Maar die kleine dieren vallen levend nog op omdat ze bewegen , naar dood ziet niemand ze meer. Bij grote grazers is dat wel even anders.
Ik denk dus dat, helaas, dit mislukt is, niet omdat er ecologische iets mis is gegaan, maar omdat de gemiddelde Nederlander gewoon niet geconfronteerd wil worden met "echte" natuur.
Wolf
-
Aan Pauline Veen, waarom ik jou in mijn reactie op 26 maart 17:03 nou Vera noem???? Ik ken helemaal geen Vera!!! Verder zie je wel uit de reacties dat mensen die dichter bij de natuur staan en niet allen dieren kennen uit een Bambi-film er net iets anders over denken.
-
@koosz 30 maart
Kijk eens aan ik keek al vreemd op van je reactie met als aanhef "hoi Vera".
Want nergens zag ik een reactie van Vera.
Maar dat kwam dan vast uit je onderbewuste.
Ik dacht echt dat je Vera aansprak op een reactie in dit blog en ik kon Vera niet vinden.
Wat wel had gekund. Vera is de achternaam van de wetenschapper van LNV die dit bedacht heeft. Dus daar zal jouw aanhef wel aan gerefereerd kunnen zijn. :-0
Wolf
-
Beste KoosZ en HarryWaterBase,
Interessante discussie ontspint zich hier aangaande de bio-industrie. Ik deel de mening dat we boeren in Nederland teveel gepusht hebben op de verkeerde zaken: concurreren op kwantiteit met elkaar en het buitenland. Bovendien hebben we de markt echt alles laten bepalen: goedkoop en dus slecht vlees hebben we erdoor gekregen. Op termijn is dit systeem onhoudbaar, voor zowel boeren als consumenten als de dieren zelf. Daarom ook dat Wijffels (onder oud-minister Veerman) een commissie heeft geleid over toekomst veehouderij, waarin ook gepleit wordt voor een kleinschalige veehouderij in de toekomst. Er komt tot nu toe weinig van omdat de overgang natuurlijk heel groot is en omdat het CDA tegen is. Overigens KoosZ snap ik je naamsverwarring met Vera, de naam van Frans Vera van Staatsbosbeheer (geestelijk vader Oostvaardersplassen) is veelvuldig langsgekomen ;-)
-
Wanneer we afstappen van een draagkrachtmodel, bovendien vee importeren om vervolgens in een raster te zetten en dit echte natuur noemen en het dan ook nog bestempelen van EHS, dan laat ik deze discussie voor wat het is en trek me terug in de groene longen van Frankrijk om me af te vragen hoeveel zeggenschap hobbyisten hier hebben.
-
@Mac 30 maart
"me af te vragen hoeveel zeggenschap hobbyisten hier hebben. "
Nu Mac niet klagen, je hebt hier erg veel ruimte gekregen, dus verongelijkt doen is wel een beetje kinderachtig.
Wolf
-
Helemaal mee eens, vooral met de opmerking over "natuur". Wat is natuur: is dat een omheind stuk grond, of een polder die pas 60 jaar bestaat? Laten we ons niets wijs maken. Echte (oer) natuur bestaat in ons land vrijwel niet (meer). Hoe lang kijk je terug in de tijd als we het over de natuur hebben? Kijk je 50 jaat terug, 100 jaar of een paar eeuwen?
-
@ HarryWaterBase (29 maart) Je schrijft:"In de zeventiger jaren werd gezegd dat Nederland vol was. Daarna zijn er nog meer als een miljoen buitenlanders bijgekomen. Meer als de helft voert geen klap uit of houd zich bezig met criminele activiteiten zij nemen de ruimte in die anders ten goede had kunnen komen aan de dieren".
Ik kom die PVV-gedachten in elk forum tegen de laatste tijd. Is dat een groep die elk onderwerp aangrijpen om "die anderen" er uit te krijgen? Je plaatst die mensen op hetzelfde niveau als de dieren door te stellen dat ze de plaats van die dieren bezetten. Laten we wel bij g=het onderwerp blijven! Walgelijk!
-
@Willemdus (5 april). De aarde is bevolkt met een aantal dieren en het dier met het meeste verstand heeft de overhand. Door de overbevolking van de wereld gaan deze dieren met elkaar vechten om het drinkbare water.
Nederland is de wereld in het klein. Nederland was aan het verdrogen omdat het eeuwenoude water, diep uit de bodem, begon op te raken. Toen is men met oevergrondwaterwinning begonnen. Dit is alleen mogelijk met genoeg regenval en minimale vervuiling. Niet overal in het land is oevergrondwaterwinning mogelijk. In De Kempen is de bovenste waterlaag ernstig vervuild met zink en cadmium. Het kost miljarden om de oorzaak en de vervuiling te verwijderen. Miljarden die Willemdus liever aan groepen mensen wil besteden die niet van economische waarde zijn. Zij zorgen voor extra belasting van het milieu. Door extra woningbouw, extra watervervuiling, extra luchtvervuiling en extra energieconsumptie.
Een boeren gezegde: vele varkens maken de spoeling dun. De boer heeft krachtvoer voor 100 varkens en dan komen ongevraagd 10 wilde zwijnen mee-eten. Boer Willemdus zegt dat is goed en dat komt omdat hij geen goede boer is, hij begrijpt niet dat je dan gevechten gaat krijgen omdat er niet genoeg voer is.
Mijn moeder had een moestuin op de boerderij, is weg omdat er huizen gebouwd moesten worden voor bepaalde groepen mensen. Nu zit zij in het verpleegtehuis. Nu moet zij inleveren voor bepaalde groepen mensen. Net als mijn moeder ben ik een groot natuurliefhebber en als gehandicapte moet ook ik dubbel inleveren. Natuur en geld om bepaalde groepen mensen maar hier te houden.
Pauline Veen heeft gelijk wat betreft de bio-industrie. Denk maar aan de geitenhouderij. De kippen met hun antibiotica. Deze industrie gaat verdwijnen omdat de kosten groter worden dan de opbrengsten.
-
Kijk, iedereen heeft zijn woordje klaar.
Ons land is net een projectontwikkelaar, en wil graag verdienen, veel geld. En ohhh ze zijn zo bezig met het miljeu , maar de boeren worden weggejaagd naar andere landen, en hun land wordt volgebouwd met huizen. Bomen worden gekapt, kijk maar eens rond. Als je dieren in het wild wil laten leven, moet je zorgen dat ze vrijheid hebben op verschillende plaatsen en niet in een afgesloten stuk land. Ik rij als machinist langs dit hek en het ziet er uit als een oorlogsgebied waar ontbladeringsmiddel is gebruikt. Geen boom of struik staat meer overeind en het gras is afgevreten tot aan de aarde. Als dieren moeten overleven moeten ze kunnen trekken over de vlakten en daar gaan waar voedsel is. Hier staat een hek en kunnen ze niet trekken. Nieuwe aanplant van bomen en struiken in het gebied dat je een tijdje afzet zou een goede tip zijn voor de verzorgers. Later kunnen de dieren hier van leven, maar elk jaar moet je in deze situatie nieuwe aanplant doen voor het nieuwe jaar ook gras. In elk ander geval moet je een doorgang maken naar een ander gebied zodat ze kunnen trekken, dat gebeurt in de echte natuur ook. Geef wat dieren aan andere landen waar ze meer ruimte hebben. Ons land is te klein en te veel bebouwd en straks is Nederland een grote stad zonder bos en weilanden en is onze natuur ter ziele omdat ze alles afbreken ook de zuurstof die zo belangrijk is in ons leven, daar heb je bossen voor nodig. Zelfs in de steden worden de parken omgezet in beton, zo krijg je astma en longziektes en kanker. Ja den Haag we moeten zuinig zijn op onze natuur want we gaan ten onder aan ontbossing en bouwen op een kleine plek, wordt toch eens wakker.
-
Nederland is Nederland.
Schotland is Schotland.
Plaats in Nederland geen dieren die hier niet horen.
Een dikke pluim voor de boeren die hun hart laten spreken.
-
voor coby fritz, 10 april. Coby Nederland stond toen voor de keuze welke runderen zetten we neer als graaseenheid. Kiezen we voor de Wisent (europese bison) of zetten we er een minder gevaarlijk dier neer die toch het hele jaar kan buiten blijven. Het werd de Schotse Hooglander.
-
voor F. Huisman, 10 april. Beste heer, bij het begin van de Oostvaardersplassen werden er zoveel runderen neergezet dat er een extensief graasbeheer was. ondertussen was Nederland bezig met het uitzetten van het trekgebied (bouw van de wildviaducten). Op het moment zijn ze bezig met de ontbrekende schakel, de corridor die de oostvaardersplassen moet verbinden met Gelderland. Hierna kan de eeuwenoude trek van dieren weer op gang komen. Alleen hadden zij niet gedacht dat de dieren in de oostvaardersplassen zo explosief zouden groeien. Dat komt door het ontbreken van beer, wolf en lynx.
-
Verburg van september tot april op een 600 cal. dieet zetten daar ga je niet dood aan maar het zal niet prettig aanvoelen.Dan gaat ze misschien eens beseffen wat de dieren meemaken.
-
Harry Waterbase 12 april
"Kiezen we voor de Wisent (europese bison) of zetten we er een minder gevaarlijk dier neer die toch het hele jaar kan buiten blijven. Het werd de Schotse Hooglander. "
Jammer, maar maakt voor de discussie nauwelijks iets uit, hoewel Coby Fritz iets ander meent.
Het werden heckrunderen, terug gefokte oerossen. En die zijn minder mak dan Schotse Hooglanders. Overigens NM koos op de Veluwezoom, ook extensief beheer zonder jacht, wel voor Hooglanders.
Roelf
-
voor R. van Bergen, 12 april. heer van bergen bedankt voor de correctie. Bij het lezen van de reactie van mevrouw Coby was ik verbaasd. Omdat ik weet dat SBB met heckrunderen werkt en NM met Hooglanders. Maar ja als zij Hooglanders heeft gezien dan reageer ik daarop.
Nu komt de volgende vraag bij mij bovendrijven. wat gaat SBB doen tegen het zwerven van heckrunderen als dadelijk de corridor tussen de Oostvaardersplassen en de rest van gelderland er ligt.
-
Harry Waterbase
"Nu komt de volgende vraag bij mij bovendrijven. wat gaat SBB doen tegen het zwerven van heckrunderen als dadelijk de corridor tussen de Oostvaardersplassen en de rest van gelderland er ligt."
Ik ben wel niet de persvoorlichter van SBB, maar ik denk dat SBB niets zal doen. Het is immers de bedoeling van die corridor en de EHS dat er migratie en dispersie zal plaats vinden.
De betreffende runderen, maar ook de paarden en de edelherten zijn geen gehouden dieren heeft LNV bepaald. Het zijn dus wilde dieren.
Wolf
-
heer van Bergen bedankt voor uw mening. SBB zal wel een groot aantal bordjes laten maken waarop zal staan: Betreden op eigen risico, hier zijn wilde dieren aanwezig. Wordt Nederlandse natuur toch weer spannend.
-
Bijvoeren vind ik de beste oplossing!
En als het er teveel zijn de zwakkeren afschieten..
Dat merken ze vaak niet eens en dan hoeven ze niet zo'n lijdensweg te ondergaan als wanneer ze verhogeren!

